黃迺毓 臺(tái)灣師范大學(xué)家庭研究與發(fā)展中心主任

　　關(guān)穎：非常榮幸請(qǐng)到了臺(tái)灣師范大學(xué)人類發(fā)展與家庭學(xué)系教授，家庭研究與發(fā)展中心主任黃逎毓老師。黃逎毓老師在家庭教育研究和指導(dǎo)服務(wù)領(lǐng)域做了非常多的事情。因?yàn)榇箨懺诩彝ソ逃芯亢椭笇?dǎo)方面始終把臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)作為非常重要的借鑒內(nèi)容，所以請(qǐng)黃老師介紹介紹這方面的情況。

　　黃逎毓：很多人問(wèn)我什么時(shí)候開(kāi)始做家庭教育，我其實(shí)常常講不出來(lái)。因?yàn)榕_(tái)灣在2003年開(kāi)始有一個(gè)《家庭教育法》，可能是那個(gè)時(shí)候很多人開(kāi)始覺(jué)得，有了法，就有一些事情要做，可能也是在那個(gè)時(shí)候，一些人開(kāi)始認(rèn)識(shí)我。回頭數(shù)數(shù)看，大概應(yīng)該有30年了。那時(shí)候我剛從美國(guó)博士畢業(yè)回到臺(tái)灣，也遇到了很多文化沖擊，我開(kāi)始在臺(tái)灣師大教書(shū)，這個(gè)過(guò)程中跟學(xué)生有很多的對(duì)話，經(jīng)過(guò)很多的討論和研究，我出了一本書(shū)叫《家庭教育》。那本書(shū)雖然有一段時(shí)間了，可是好像大家每次讀，都可以看到一部分自己可以做的事情，因?yàn)樗潜容^全面的。

　　在30年之前，我當(dāng)過(guò)幼教老師，當(dāng)過(guò)高職老師，也一直在做親職教育（parenting education），就是家長(zhǎng)教育。我發(fā)現(xiàn)家長(zhǎng)已經(jīng)夠辛苦，他把小孩生下來(lái)，還要養(yǎng)大，然后你還要怪他教得不好，所以我常常在面對(duì)家長(zhǎng)的時(shí)候覺(jué)得又憐憫，又愛(ài)莫能助。在師大的歲月里，我與很多優(yōu)秀的學(xué)生和同事開(kāi)展研究，有一些研究數(shù)據(jù)讓我們有了一些發(fā)現(xiàn)。雖然每一個(gè)人都有自己的成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)，可那畢竟是個(gè)人經(jīng)驗(yàn)。家庭雖然很小，可是一個(gè)很復(fù)雜的單位，因?yàn)樗幌窆?，我覺(jué)得你不行，就可以解雇你，而一旦成為家人那就是很糾葛的。因?yàn)橛X(jué)得家庭是私人領(lǐng)域，所以我們從個(gè)體研究開(kāi)始，后來(lái)研究到一個(gè)點(diǎn)，開(kāi)始做一點(diǎn)教育推廣，后來(lái)做成了教材。

　　關(guān)穎：那實(shí)際上這個(gè)研發(fā)就是把我們的研究成果轉(zhuǎn)化成為家長(zhǎng)能夠直接應(yīng)用的東西？

　　黃逎毓：這個(gè)轉(zhuǎn)化是很困難的，因?yàn)槲覀冇玫恼Z(yǔ)言不一樣。研究用的語(yǔ)言、學(xué)術(shù)用的語(yǔ)言跟一般家長(zhǎng)能夠理解的語(yǔ)言是不一樣的，所以在這之間還有一個(gè)很重要的角色，就是誰(shuí)來(lái)教家長(zhǎng)。

　　關(guān)穎：在我們這兒我們稱之為“指導(dǎo)者”。

　　黃逎毓：因?yàn)槲覀冇屑彝ソ逃?，所以成為家庭教育專業(yè)人員，他們是經(jīng)過(guò)裝備，不是用經(jīng)驗(yàn)來(lái)分享。

　　關(guān)穎：他們能夠把研究成果轉(zhuǎn)化通俗，然后直接去面對(duì)家長(zhǎng)，那么這些人主要做些什么呢？

　　黃逎毓：轉(zhuǎn)化不能交給他們做，因?yàn)樗麄內(nèi)菀讜?huì)用自己的經(jīng)驗(yàn)去解釋，所以其實(shí)這個(gè)部分我們要花很多時(shí)間去跟進(jìn)，就是一起去做，一直保持聯(lián)系。

　　關(guān)穎：就是研究者和專業(yè)指導(dǎo)人員一起來(lái)做。

　　黃逎毓：對(duì)，我們很少會(huì)做出來(lái)研究成果就推廣，這中間又有一段路要走。我們都會(huì)有一個(gè)實(shí)驗(yàn)的宗旨，就是讓他們?nèi)プ隽?，我們?cè)偃タ纯催@樣行不行，有沒(méi)有什么不是我們計(jì)劃中的，如果我們覺(jué)得不應(yīng)該出現(xiàn)的東西出現(xiàn)了，那這個(gè)是很耗費(fèi)時(shí)間的。

　　關(guān)穎：研究的項(xiàng)目是誰(shuí)確立的？是研究者確立的，還是大家共同商討，或是由政府給我們分配什么樣的任務(wù)？

　　黃逎毓：我覺(jué)得這是我的事業(yè)，這30年來(lái)我真的有一群很好的伙伴，有的是在國(guó)外，有的是在臺(tái)灣，很多具有博士學(xué)位，我們?cè)谡Z(yǔ)言上的共同性比較高，一群人不斷地分享，不斷地討論，開(kāi)研討會(huì)，我們運(yùn)用各種方式來(lái)做這一份事業(yè)。我覺(jué)得一定要把它當(dāng)作一個(gè)使命，而不是一個(gè)工作。

　　關(guān)穎：做研究的經(jīng)費(fèi)從哪兒來(lái)，這種研究怎么樣能夠推下去？

　　黃逎毓：我喜歡交朋友，我們都不是從工作關(guān)系去發(fā)展的，就是靠友誼，反正教授的待遇也尚可嘛。其實(shí)這種社會(huì)科學(xué)如果不是大量地要去搜數(shù)據(jù)，大家就自己去做，我發(fā)現(xiàn)需要然后就去做，我覺(jué)得這是一個(gè)學(xué)者的尊嚴(yán)。如果有政府補(bǔ)助那當(dāng)然是好，如果沒(méi)有，你還是得做啊。慢慢地，政府也發(fā)現(xiàn)了相關(guān)的需求，發(fā)現(xiàn)了其社會(huì)價(jià)值，就會(huì)給予一些補(bǔ)助?？梢?yàn)槲覀兪菍I(yè)人員，所以我們自己必須清楚要做什么，如果有機(jī)會(huì)的話，再說(shuō)服政府認(rèn)識(shí)到其價(jià)值。

　　關(guān)穎：我們“有為”然后才“有位”，才能引起政府的重視，政府可能就會(huì)買(mǎi)單。臺(tái)灣專職的家庭教育指導(dǎo)專業(yè)人員的經(jīng)濟(jì)來(lái)源或者社會(huì)支持體系，您是否可以簡(jiǎn)單給我們說(shuō)一下？

　　黃逎毓：家庭教育指導(dǎo)中心是一個(gè)官方的單位，可是民間的力量不可小覷，因?yàn)槊耖g自由度比較高，民間有民間的資源。做家庭教育從來(lái)就是一個(gè)team work，它是一個(gè)團(tuán)隊(duì)工作，“產(chǎn)、官、學(xué)”要一起來(lái)。我們這幾年就是在經(jīng)營(yíng)“產(chǎn)、官、學(xué)”的友善關(guān)系，當(dāng)然這還是一條漫長(zhǎng)的路，可是方向走對(duì)了，慢慢走總是會(huì)到。

　　關(guān)穎：“產(chǎn)、官、學(xué)”，實(shí)際上就是現(xiàn)在講的市場(chǎng)、政府、科研。實(shí)際上現(xiàn)在的問(wèn)題是，政府在這方面的投入或者重視程度還是有缺陷，沒(méi)有達(dá)到一定的高度。大陸的家庭教育立法正在制定法條過(guò)程當(dāng)中，那么很大程度上我們的“研”有熱情，我作為研究者也有體會(huì)，但是社會(huì)支持的力度應(yīng)當(dāng)說(shuō)還是比較弱。

　　黃逎毓：因?yàn)槟阒v的“研”就是研究單位，可是在臺(tái)灣我們“研”其實(shí)跟大學(xué)是一起的，所以在大學(xué)有這樣的科系，有這樣的研究所，就會(huì)把研究跟教育的人才加在一起，要不然直接從“研”到“產(chǎn)”有一點(diǎn)遠(yuǎn)。

　　關(guān)穎：“產(chǎn)、官、學(xué)”三方面的結(jié)合，促進(jìn)了家庭教育事業(yè)的立體運(yùn)作，臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)特別值得我們大陸學(xué)習(xí)借鑒。（主持人關(guān)穎系天津社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)所研究員）

（責(zé)任編輯：蔡安）