主持人：朱宇(左) 新東方在線副總裁，東方優(yōu)播CEO，北京新東方學(xué)校校長(zhǎng)助理、中學(xué)部總監(jiān)

嘉賓：銀娟 (右)中國(guó)文化部特聘心理學(xué)專家

　　合理引導(dǎo)使用電子產(chǎn)品

　　主持人：特別榮幸邀請(qǐng)到文化部特聘心理學(xué)專家銀娟老師出席專訪活動(dòng)。面對(duì)前所未有的疫情環(huán)境，過(guò)去大半年時(shí)間里，很多孩子開(kāi)啟線上學(xué)習(xí)的模式，家長(zhǎng)朋友對(duì)于孩子接觸電子產(chǎn)品非常頭疼。我們?cè)趺醋尯⒆永秒娮赢a(chǎn)品更好地學(xué)習(xí)，而不是擔(dān)心他借著學(xué)習(xí)由頭去玩游戲?

　　銀娟：您剛才問(wèn)這個(gè)問(wèn)題當(dāng)中已經(jīng)有了答案，既然不知道孩子在網(wǎng)上做什么，您一定要了解他的網(wǎng)絡(luò)行為軌跡，他在網(wǎng)上到底干什么。他下載了什么軟件，在每個(gè)軟件的停留時(shí)間。尤其是剛開(kāi)始接觸網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候，你要特別了解跟孩子密切交往的同學(xué)們?cè)谕媸裁措娮佑螒蚧蛘咴诰W(wǎng)絡(luò)上有什么行為。家長(zhǎng)要把監(jiān)督落到實(shí)處，不僅僅是時(shí)間的控制：該上網(wǎng)了、該下網(wǎng)了。與其焦慮，不如花更多時(shí)間了解孩子網(wǎng)絡(luò)行為，同時(shí)對(duì)行為進(jìn)行探討，哪些是合理的、哪些是不合理的，同時(shí)導(dǎo)入正向的電子認(rèn)知。

　　主持人：疫情在國(guó)內(nèi)逐漸過(guò)去，很多家長(zhǎng)會(huì)覺(jué)得要監(jiān)控孩子電子產(chǎn)品使用很麻煩，干脆一刀切不讓孩子使用電子產(chǎn)品了，省了監(jiān)控、省了了解、花那么多心力和時(shí)間，您怎么看待這個(gè)情況?

　　銀娟：疫情過(guò)后很多家長(zhǎng)找我說(shuō)，孩子重返校園不能適應(yīng)學(xué)校節(jié)奏，能不能干脆把家里WiFi全部斷了。在現(xiàn)在這個(gè)年代，電子環(huán)境已經(jīng)是我們的生存環(huán)境，這種方法是不適合現(xiàn)代社會(huì)環(huán)境的。我有一個(gè)建議是創(chuàng)建家庭電子生活共同體。

　　我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中和孩子有共同的生活，同樣可以創(chuàng)建網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中的共同生活。什么意思呢?電子產(chǎn)品不應(yīng)該當(dāng)成孩子的私密行為或者個(gè)人行為，這樣會(huì)跟孩子在電子之間形成一堵墻，你不知道他在干什么他也不知道你在干什么，這樣監(jiān)管行為不可能進(jìn)入。因此，在電子世界跟孩子開(kāi)通電話系統(tǒng)，你才能夠影響到他。他有很多負(fù)面行為，過(guò)多看短視頻或者沉迷游戲，我們跟共同在電子生活中用正面的形象(一起旅游制定旅游計(jì)劃、查找信息或者了解網(wǎng)上的訂票)更多正面行為才能平衡負(fù)面的行為。

　　發(fā)揮網(wǎng)絡(luò)的優(yōu)勢(shì)，助力孩子成長(zhǎng)

　　主持人：您提到更多互聯(lián)網(wǎng)上新應(yīng)用可能是正面行為。疫情期間，我們也發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)教學(xué)、網(wǎng)課突然興起了，但不少家長(zhǎng)也有質(zhì)疑網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)的效果、專注度，孩子通過(guò)網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)是否能夠真的達(dá)成和線下學(xué)習(xí)一樣的成績(jī)，您是怎么看待網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)現(xiàn)象?它會(huì)對(duì)現(xiàn)在的教育，包括對(duì)于家長(zhǎng)、對(duì)于孩子產(chǎn)生什么樣的改變?家長(zhǎng)該怎么面對(duì)這種現(xiàn)象，做什么措施，最大程度利用好的一面，回避錯(cuò)的一面?

　　銀娟：我曾經(jīng)給家長(zhǎng)上課的時(shí)候，特別推薦過(guò)，使用網(wǎng)絡(luò)去學(xué)習(xí)。我用一個(gè)事例來(lái)說(shuō)，比如天文學(xué)的學(xué)習(xí)，怎樣從太陽(yáng)、地球角度思考，這些從電子學(xué)習(xí)軟件里都可以模擬。但是只是通過(guò)文字，學(xué)習(xí)效果就不好，孩子也理解不了。

　　網(wǎng)絡(luò)不能成為一個(gè)主體，但是可以補(bǔ)足的。比如，對(duì)于網(wǎng)絡(luò)上的孩子，今天50個(gè)孩子在聽(tīng)課，誰(shuí)是前幾名我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上一下就看出來(lái)了。

　　為什么游戲大家那么感興趣?能不能把游戲一些方式運(yùn)用到學(xué)習(xí)上，這個(gè)也是完全沒(méi)有問(wèn)題的。為什么現(xiàn)在沒(méi)有做到?問(wèn)題在于游戲開(kāi)發(fā)商是不是更有社會(huì)責(zé)任感、是不是更具有人文情懷?因?yàn)閷W(xué)習(xí)軟件不如游戲掙錢。

　　主持人：所以您覺(jué)得如果未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)教育公司，他們也在商業(yè)化過(guò)程中不管是不是掙錢，他愿意投入進(jìn)來(lái)，整體上是對(duì)社會(huì)是進(jìn)步的現(xiàn)象?

　　銀娟：對(duì)，它是一個(gè)工具。你怎么去用它，什么時(shí)候用，你用它做什么，我覺(jué)得這是我們最主要找到的方向和思考的路徑。

　　預(yù)防成癮，打造電子生活傳統(tǒng)

　　主持人：我記得十幾年前，在社會(huì)上面討論很多的一個(gè)話題是孩子網(wǎng)絡(luò)成癮。這五六年這種聲音討論的相對(duì)少一點(diǎn)了。但家長(zhǎng)們對(duì)于孩子使用電子產(chǎn)品還是有很多的擔(dān)憂，面對(duì)這樣的情況該怎么去做?針對(duì)一些網(wǎng)絡(luò)成癮的孩子，您能夠給家長(zhǎng)一些經(jīng)驗(yàn)分享嗎?

　　現(xiàn)在這些孩子很多上網(wǎng)年齡都偏小，實(shí)際上只是去網(wǎng)絡(luò)漫無(wú)目的的游蕩，因?yàn)楹⒆臃浅？斩?。包括現(xiàn)在一些家長(zhǎng)也是一樣，你看他在全力以赴的生活，實(shí)際內(nèi)心漆黑一片。

　　所以要讓孩子真的過(guò)有品質(zhì)的生活，讓他懂得對(duì)生活的欣賞、生命的欣賞、對(duì)自我的欣賞，這樣才能跟生活有深刻、美好的連接，因?yàn)樗芯袷澜缭谏罾锩妗１容^高的生活質(zhì)量對(duì)于現(xiàn)在的孩子來(lái)說(shuō)是很重要的，因?yàn)楝F(xiàn)在生活水平普遍提高了，更要關(guān)注家庭系統(tǒng)里面文化性、精神性的東西怎么去構(gòu)建。

　　主持人：有的孩子對(duì)于父母禁止他使用電子產(chǎn)品很叛逆、很反感。因?yàn)楦改敢苍谔焯焓褂秒娮赢a(chǎn)品、天天刷抖音，在這樣情況下，父母該如何處理和孩子的關(guān)系?結(jié)合網(wǎng)絡(luò)成癮類型和實(shí)際案例情況做一下分析。

　　銀娟：剛才我說(shuō)了一個(gè)概念，咱們要?jiǎng)?chuàng)建家庭電子生活的共同體，現(xiàn)在我還要提出一個(gè)概念,要打造現(xiàn)在電子生活的傳統(tǒng)。

　　電子原來(lái)是新興科技，看起來(lái)很好像新鮮，可對(duì)于現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，司空見(jiàn)慣了。這一代要打造電子優(yōu)良傳統(tǒng)。這個(gè)優(yōu)良傳統(tǒng)，包括我剛才講：給生活便利，對(duì)于情感的交流。以前電視節(jié)目是沒(méi)有選擇性的，愛(ài)看不看，反正電視就放這些節(jié)目。但是現(xiàn)在可以搜索而且可以隨時(shí)暫停，所以，我們可以熱烈討論一下，這是導(dǎo)入正向認(rèn)知很好的時(shí)機(jī)。

　　另外，進(jìn)行家庭無(wú)WiFi日和有WiFi日的限制，有一個(gè)斷網(wǎng)模式和連網(wǎng)模式的平衡。這種平衡不是你監(jiān)督孩子，對(duì)家長(zhǎng)也是一樣，吃飯的時(shí)候、睡覺(jué)之前都別看。類似這樣電子傳統(tǒng)越早建立越好，等孩子將來(lái)有了孩子會(huì)繼承電子生活傳統(tǒng)，這是我認(rèn)為現(xiàn)在電子生活環(huán)境之下必須重新增加的一些內(nèi)容。

　　主持人：我們可以看到有的孩子可以抵擋電子產(chǎn)品的誘惑，有的孩子又深陷其中，電子產(chǎn)品游戲是怎么讓孩子成癮的，以及自身什么樣性格特點(diǎn)的孩子容易網(wǎng)絡(luò)成癮?

　　銀娟：如果要?dú)w納起來(lái)，簡(jiǎn)單來(lái)講咱們說(shuō)三點(diǎn)：

　　1.低自我。這個(gè)很好理解。

　　2.低情緒。這個(gè)孩子在現(xiàn)實(shí)中不太快樂(lè)，他也許是出現(xiàn)困難了，比如家庭關(guān)系出現(xiàn)變故，父母的情感出現(xiàn)問(wèn)題，家庭關(guān)系不太牢靠。另外成績(jī)下降、朋友不搭理他了或者轉(zhuǎn)學(xué)，這樣一些環(huán)境適宜方面的問(wèn)題。

　　3.低現(xiàn)實(shí)感。比較低的生活品質(zhì)，比較低的現(xiàn)實(shí)感。

　　主持人：對(duì)于沉迷網(wǎng)絡(luò)世界的孩子，他從接觸電子產(chǎn)品到最后沉迷其中會(huì)經(jīng)歷哪些過(guò)程，如何判斷孩子處于什么階段?

　　銀娟：從咱們說(shuō)的正常使用再到過(guò)度使用再到網(wǎng)絡(luò)成癮。

　　正常使用不說(shuō)了，過(guò)度使用分早期和后期，早期的時(shí)候每天1-2小時(shí)，這個(gè)階段家長(zhǎng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，利用家庭關(guān)系或者增加一些別的活動(dòng)，盡量對(duì)孩子做一些行為方面的校正。如果到了后期，每天已經(jīng)3—4小時(shí)了，這時(shí)候家長(zhǎng)真的做不了什么了，還是得交給專業(yè)心理機(jī)構(gòu)、專業(yè)機(jī)構(gòu)。

　　如果網(wǎng)絡(luò)成癮已經(jīng)確診的話，最好是去醫(yī)療機(jī)構(gòu)治療。成癮有一個(gè)共同的特點(diǎn)，伴發(fā)著抑郁、焦慮、強(qiáng)迫性人格的改變、社交恐懼等等相關(guān)的心理障礙或者心理疾病，對(duì)于這種疾病需要非常專業(yè)對(duì)癥的治療。

　　主持人：具體有些什么樣的手段和方法進(jìn)行治療，一般需要治療多長(zhǎng)時(shí)間，他會(huì)不會(huì)復(fù)發(fā)，家長(zhǎng)這能做什么?

　　銀娟：主要來(lái)說(shuō)目前還是三種模式，剛才說(shuō)了一個(gè)醫(yī)療模式就是對(duì)于最嚴(yán)重的，還有心理模式和教育模式，基本上是三個(gè)模式。

　　至于復(fù)發(fā)來(lái)說(shuō)，所有成癮性疾病復(fù)發(fā)率還是比較高的，越早期預(yù)防、越早期干預(yù)復(fù)發(fā)率越低，還有復(fù)發(fā)率高低和治療完以后整個(gè)環(huán)境(家庭環(huán)境、社會(huì)環(huán)境、學(xué)校環(huán)境)對(duì)他的影響，對(duì)他是否保持，關(guān)系很大。

　　主持人：治療時(shí)長(zhǎng)有沒(méi)有特定的范圍?

　　銀娟：這個(gè)沒(méi)有，越嚴(yán)重治療時(shí)長(zhǎng)越長(zhǎng)，而且我剛才說(shuō)可能還會(huì)復(fù)發(fā)重新回爐再造。

　　主持人：面對(duì)孩子陷入電子產(chǎn)品泥潭中，很多家長(zhǎng)都覺(jué)得無(wú)奈，甚至對(duì)孩子絕望，我們家長(zhǎng)應(yīng)該如何面對(duì)孩子沉迷電子的狀態(tài)?家長(zhǎng)們應(yīng)該用什么樣的心態(tài)和什么樣的方式看待這個(gè)現(xiàn)象?

　　銀娟：到我們醫(yī)院來(lái)治療的家長(zhǎng)，很多對(duì)孩子已經(jīng)大打出手，甚至壓著來(lái)的。如果家長(zhǎng)到了絕望的地步，我建議不要使用招數(shù)。因?yàn)榻^望之前，對(duì)于沉迷網(wǎng)絡(luò)的孩子你什么招都用了，再用招必定是錯(cuò)招。到了這個(gè)程度我建議求助于專業(yè)機(jī)構(gòu)，不要浪費(fèi)時(shí)間，極早干預(yù)。

　　主持人：很多家長(zhǎng)發(fā)現(xiàn)不僅僅是孩子沉迷網(wǎng)絡(luò)行為，還有其他行為，家長(zhǎng)也認(rèn)為不那么正確?？墒羌皶r(shí)跟孩子溝通，孩子往往也聽(tīng)不太進(jìn)去。請(qǐng)問(wèn)一下，您覺(jué)得是什么原因?qū)е铝撕⒆硬辉敢饴?tīng)家長(zhǎng)給出的這些建議和要求?最有效的方式是什么?

　　銀娟：如果你說(shuō)什么孩子都不聽(tīng)你的，跟網(wǎng)絡(luò)成癮關(guān)系不大，是你在孩子面前從小權(quán)威感沒(méi)有構(gòu)建。權(quán)威感和情感的完美調(diào)和是家庭跟孩子之間關(guān)系一個(gè)比較好的狀態(tài)，他很喜歡這個(gè)家長(zhǎng)，他很愛(ài)這個(gè)家長(zhǎng)，這個(gè)孩子因?yàn)閻?ài)你顯得似乎有點(diǎn)怕你，愿意聽(tīng)你的話。如果什么都聽(tīng)不進(jìn)、油鹽不進(jìn)了，證明他們之間的關(guān)系不是一種成功的關(guān)系。

　　主持人：明白。銀娟老師在太極上有很高的造詣，太極包括其他鍛煉或者行為可不可以更好幫助孩子成長(zhǎng)，甚至讓他有效抵御電子產(chǎn)品的沉迷?

　　銀娟：太極拳的確是我的業(yè)余愛(ài)好，而且我一直堅(jiān)持了很多年，在我的治療當(dāng)中也經(jīng)常使用，也是我的個(gè)人特色。用的時(shí)候肯定不是我教他打一套太極拳或者太極劍就完事了，而是我把太極拳蘊(yùn)含的哲學(xué)思想跟現(xiàn)有理論做一個(gè)有機(jī)結(jié)合。

　　舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，對(duì)于抑郁癥的治療，更多用太極劍。太極劍手拿劍打開(kāi)的時(shí)候，你可以看見(jiàn)劍像揚(yáng)長(zhǎng)的手臂，伸向了更廣更大的空間，意向上，心身狀態(tài)打開(kāi)了。

　　另外，像孩子的成癮，如果游戲沉迷以后，他的身體其實(shí)是相對(duì)靜止不動(dòng)了，長(zhǎng)時(shí)間玩游戲的孩子有心身分裂的狀態(tài)，太極拳講究形神合一，也就是形體和心神要合在一起，它對(duì)于形神分裂治療特別對(duì)癥，運(yùn)用當(dāng)中還是比較順手的。

　　孩子對(duì)于身體體察和認(rèn)知，到動(dòng)作層面的改變?cè)俚叫睦韺用娴耐晟?，最后達(dá)到人格上的一種發(fā)展，這是太極方面的應(yīng)用。