主持人：朱宇(左) 新東方在線副總裁，東方優(yōu)播CEO，北京新東方學校校長助理、中學部總監(jiān)

嘉賓：銀娟 (右)中國文化部特聘心理學專家

　　合理引導使用電子產(chǎn)品

　　主持人：特別榮幸邀請到文化部特聘心理學專家銀娟老師出席專訪活動。面對前所未有的疫情環(huán)境，過去大半年時間里，很多孩子開啟線上學習的模式，家長朋友對于孩子接觸電子產(chǎn)品非常頭疼。我們怎么讓孩子利用電子產(chǎn)品更好地學習，而不是擔心他借著學習由頭去玩游戲?

　　銀娟：您剛才問這個問題當中已經(jīng)有了答案，既然不知道孩子在網(wǎng)上做什么，您一定要了解他的網(wǎng)絡行為軌跡，他在網(wǎng)上到底干什么。他下載了什么軟件，在每個軟件的停留時間。尤其是剛開始接觸網(wǎng)絡的時候，你要特別了解跟孩子密切交往的同學們在玩什么電子游戲或者在網(wǎng)絡上有什么行為。家長要把監(jiān)督落到實處，不僅僅是時間的控制：該上網(wǎng)了、該下網(wǎng)了。與其焦慮，不如花更多時間了解孩子網(wǎng)絡行為，同時對行為進行探討，哪些是合理的、哪些是不合理的，同時導入正向的電子認知。

　　主持人：疫情在國內(nèi)逐漸過去，很多家長會覺得要監(jiān)控孩子電子產(chǎn)品使用很麻煩，干脆一刀切不讓孩子使用電子產(chǎn)品了，省了監(jiān)控、省了了解、花那么多心力和時間，您怎么看待這個情況?

　　銀娟：疫情過后很多家長找我說，孩子重返校園不能適應學校節(jié)奏，能不能干脆把家里WiFi全部斷了。在現(xiàn)在這個年代，電子環(huán)境已經(jīng)是我們的生存環(huán)境，這種方法是不適合現(xiàn)代社會環(huán)境的。我有一個建議是創(chuàng)建家庭電子生活共同體。

　　我們在現(xiàn)實生活中和孩子有共同的生活，同樣可以創(chuàng)建網(wǎng)絡當中的共同生活。什么意思呢?電子產(chǎn)品不應該當成孩子的私密行為或者個人行為，這樣會跟孩子在電子之間形成一堵墻，你不知道他在干什么他也不知道你在干什么，這樣監(jiān)管行為不可能進入。因此，在電子世界跟孩子開通電話系統(tǒng)，你才能夠影響到他。他有很多負面行為，過多看短視頻或者沉迷游戲，我們跟共同在電子生活中用正面的形象(一起旅游制定旅游計劃、查找信息或者了解網(wǎng)上的訂票)更多正面行為才能平衡負面的行為。

　　發(fā)揮網(wǎng)絡的優(yōu)勢，助力孩子成長

　　主持人：您提到更多互聯(lián)網(wǎng)上新應用可能是正面行為。疫情期間，我們也發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)教學、網(wǎng)課突然興起了，但不少家長也有質(zhì)疑網(wǎng)絡學習的效果、專注度，孩子通過網(wǎng)絡學習是否能夠真的達成和線下學習一樣的成績，您是怎么看待網(wǎng)絡學習現(xiàn)象?它會對現(xiàn)在的教育，包括對于家長、對于孩子產(chǎn)生什么樣的改變?家長該怎么面對這種現(xiàn)象，做什么措施，最大程度利用好的一面，回避錯的一面?

　　銀娟：我曾經(jīng)給家長上課的時候，特別推薦過，使用網(wǎng)絡去學習。我用一個事例來說，比如天文學的學習，怎樣從太陽、地球角度思考，這些從電子學習軟件里都可以模擬。但是只是通過文字，學習效果就不好，孩子也理解不了。

　　網(wǎng)絡不能成為一個主體，但是可以補足的。比如，對于網(wǎng)絡上的孩子，今天50個孩子在聽課，誰是前幾名我們在網(wǎng)絡上一下就看出來了。

　　為什么游戲大家那么感興趣?能不能把游戲一些方式運用到學習上，這個也是完全沒有問題的。為什么現(xiàn)在沒有做到?問題在于游戲開發(fā)商是不是更有社會責任感、是不是更具有人文情懷?因為學習軟件不如游戲掙錢。

　　主持人：所以您覺得如果未來互聯(lián)網(wǎng)教育公司，他們也在商業(yè)化過程中不管是不是掙錢，他愿意投入進來，整體上是對社會是進步的現(xiàn)象?

　　銀娟：對，它是一個工具。你怎么去用它，什么時候用，你用它做什么，我覺得這是我們最主要找到的方向和思考的路徑。

　　預防成癮，打造電子生活傳統(tǒng)

　　主持人：我記得十幾年前，在社會上面討論很多的一個話題是孩子網(wǎng)絡成癮。這五六年這種聲音討論的相對少一點了。但家長們對于孩子使用電子產(chǎn)品還是有很多的擔憂，面對這樣的情況該怎么去做?針對一些網(wǎng)絡成癮的孩子，您能夠給家長一些經(jīng)驗分享嗎?

　　現(xiàn)在這些孩子很多上網(wǎng)年齡都偏小，實際上只是去網(wǎng)絡漫無目的的游蕩，因為孩子非?？斩?。包括現(xiàn)在一些家長也是一樣，你看他在全力以赴的生活，實際內(nèi)心漆黑一片。

　　所以要讓孩子真的過有品質(zhì)的生活，讓他懂得對生活的欣賞、生命的欣賞、對自我的欣賞，這樣才能跟生活有深刻、美好的連接，因為他有精神世界在生活里面。比較高的生活質(zhì)量對于現(xiàn)在的孩子來說是很重要的，因為現(xiàn)在生活水平普遍提高了，更要關(guān)注家庭系統(tǒng)里面文化性、精神性的東西怎么去構(gòu)建。

　　主持人：有的孩子對于父母禁止他使用電子產(chǎn)品很叛逆、很反感。因為父母也在天天使用電子產(chǎn)品、天天刷抖音，在這樣情況下，父母該如何處理和孩子的關(guān)系?結(jié)合網(wǎng)絡成癮類型和實際案例情況做一下分析。

　　銀娟：剛才我說了一個概念，咱們要創(chuàng)建家庭電子生活的共同體，現(xiàn)在我還要提出一個概念,要打造現(xiàn)在電子生活的傳統(tǒng)。

　　電子原來是新興科技，看起來很好像新鮮，可對于現(xiàn)在來說，司空見慣了。這一代要打造電子優(yōu)良傳統(tǒng)。這個優(yōu)良傳統(tǒng)，包括我剛才講：給生活便利，對于情感的交流。以前電視節(jié)目是沒有選擇性的，愛看不看，反正電視就放這些節(jié)目。但是現(xiàn)在可以搜索而且可以隨時暫停，所以，我們可以熱烈討論一下，這是導入正向認知很好的時機。

　　另外，進行家庭無WiFi日和有WiFi日的限制，有一個斷網(wǎng)模式和連網(wǎng)模式的平衡。這種平衡不是你監(jiān)督孩子，對家長也是一樣，吃飯的時候、睡覺之前都別看。類似這樣電子傳統(tǒng)越早建立越好，等孩子將來有了孩子會繼承電子生活傳統(tǒng)，這是我認為現(xiàn)在電子生活環(huán)境之下必須重新增加的一些內(nèi)容。

　　主持人：我們可以看到有的孩子可以抵擋電子產(chǎn)品的誘惑，有的孩子又深陷其中，電子產(chǎn)品游戲是怎么讓孩子成癮的，以及自身什么樣性格特點的孩子容易網(wǎng)絡成癮?

　　銀娟：如果要歸納起來，簡單來講咱們說三點：

　　1.低自我。這個很好理解。

　　2.低情緒。這個孩子在現(xiàn)實中不太快樂，他也許是出現(xiàn)困難了，比如家庭關(guān)系出現(xiàn)變故，父母的情感出現(xiàn)問題，家庭關(guān)系不太牢靠。另外成績下降、朋友不搭理他了或者轉(zhuǎn)學，這樣一些環(huán)境適宜方面的問題。

　　3.低現(xiàn)實感。比較低的生活品質(zhì)，比較低的現(xiàn)實感。

　　主持人：對于沉迷網(wǎng)絡世界的孩子，他從接觸電子產(chǎn)品到最后沉迷其中會經(jīng)歷哪些過程，如何判斷孩子處于什么階段?

　　銀娟：從咱們說的正常使用再到過度使用再到網(wǎng)絡成癮。

　　正常使用不說了，過度使用分早期和后期，早期的時候每天1-2小時，這個階段家長發(fā)現(xiàn)這個問題，利用家庭關(guān)系或者增加一些別的活動，盡量對孩子做一些行為方面的校正。如果到了后期，每天已經(jīng)3—4小時了，這時候家長真的做不了什么了，還是得交給專業(yè)心理機構(gòu)、專業(yè)機構(gòu)。

　　如果網(wǎng)絡成癮已經(jīng)確診的話，最好是去醫(yī)療機構(gòu)治療。成癮有一個共同的特點，伴發(fā)著抑郁、焦慮、強迫性人格的改變、社交恐懼等等相關(guān)的心理障礙或者心理疾病，對于這種疾病需要非常專業(yè)對癥的治療。

　　主持人：具體有些什么樣的手段和方法進行治療，一般需要治療多長時間，他會不會復發(fā)，家長這能做什么?

　　銀娟：主要來說目前還是三種模式，剛才說了一個醫(yī)療模式就是對于最嚴重的，還有心理模式和教育模式，基本上是三個模式。

　　至于復發(fā)來說，所有成癮性疾病復發(fā)率還是比較高的，越早期預防、越早期干預復發(fā)率越低，還有復發(fā)率高低和治療完以后整個環(huán)境(家庭環(huán)境、社會環(huán)境、學校環(huán)境)對他的影響，對他是否保持，關(guān)系很大。

　　主持人：治療時長有沒有特定的范圍?

　　銀娟：這個沒有，越嚴重治療時長越長，而且我剛才說可能還會復發(fā)重新回爐再造。

　　主持人：面對孩子陷入電子產(chǎn)品泥潭中，很多家長都覺得無奈，甚至對孩子絕望，我們家長應該如何面對孩子沉迷電子的狀態(tài)?家長們應該用什么樣的心態(tài)和什么樣的方式看待這個現(xiàn)象?

　　銀娟：到我們醫(yī)院來治療的家長，很多對孩子已經(jīng)大打出手，甚至壓著來的。如果家長到了絕望的地步，我建議不要使用招數(shù)。因為絕望之前，對于沉迷網(wǎng)絡的孩子你什么招都用了，再用招必定是錯招。到了這個程度我建議求助于專業(yè)機構(gòu)，不要浪費時間，極早干預。

　　主持人：很多家長發(fā)現(xiàn)不僅僅是孩子沉迷網(wǎng)絡行為，還有其他行為，家長也認為不那么正確?？墒羌皶r跟孩子溝通，孩子往往也聽不太進去。請問一下，您覺得是什么原因?qū)е铝撕⒆硬辉敢饴牸议L給出的這些建議和要求?最有效的方式是什么?

　　銀娟：如果你說什么孩子都不聽你的，跟網(wǎng)絡成癮關(guān)系不大，是你在孩子面前從小權(quán)威感沒有構(gòu)建。權(quán)威感和情感的完美調(diào)和是家庭跟孩子之間關(guān)系一個比較好的狀態(tài)，他很喜歡這個家長，他很愛這個家長，這個孩子因為愛你顯得似乎有點怕你，愿意聽你的話。如果什么都聽不進、油鹽不進了，證明他們之間的關(guān)系不是一種成功的關(guān)系。

　　主持人：明白。銀娟老師在太極上有很高的造詣，太極包括其他鍛煉或者行為可不可以更好幫助孩子成長，甚至讓他有效抵御電子產(chǎn)品的沉迷?

　　銀娟：太極拳的確是我的業(yè)余愛好，而且我一直堅持了很多年，在我的治療當中也經(jīng)常使用，也是我的個人特色。用的時候肯定不是我教他打一套太極拳或者太極劍就完事了，而是我把太極拳蘊含的哲學思想跟現(xiàn)有理論做一個有機結(jié)合。

　　舉個簡單例子，對于抑郁癥的治療，更多用太極劍。太極劍手拿劍打開的時候，你可以看見劍像揚長的手臂，伸向了更廣更大的空間，意向上，心身狀態(tài)打開了。

　　另外，像孩子的成癮，如果游戲沉迷以后，他的身體其實是相對靜止不動了，長時間玩游戲的孩子有心身分裂的狀態(tài)，太極拳講究形神合一，也就是形體和心神要合在一起，它對于形神分裂治療特別對癥，運用當中還是比較順手的。

　　孩子對于身體體察和認知，到動作層面的改變再到心理層面的完善，最后達到人格上的一種發(fā)展，這是太極方面的應用。