主持人（左）：新東方優(yōu)能中學(xué)推廣管理中心副總經(jīng)理

　　嘉賓（右）：奇葩說(shuō)辯手 公共表達(dá) 辯論專(zhuān)家

　　如何看待大眾對(duì)男女的固化思想?

　　主持人：席瑞老師好，歡迎您來(lái)到我們的直播間。您之前提出過(guò)現(xiàn)在的性別標(biāo)簽其實(shí)還是在被肆意張貼的，您覺(jué)得我們?cè)诮逃乱淮臅r(shí)候如何能夠不再給孩子傳輸刻板印象，比如男孩兒應(yīng)該是什么樣子的，女生應(yīng)該是什么樣子的，如果要做一個(gè)改變，應(yīng)該從哪些方面做一些推動(dòng)?

　　席瑞：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題挺好的，首先我得說(shuō)一下，這個(gè)推動(dòng)肯定是很慢的，大概率還是靠教育來(lái)推動(dòng)?！案笝?quán)制”這個(gè)東西寫(xiě)在這個(gè)社會(huì)中這么多年，所以如果整體打碎是不可能的，并且你打碎了還來(lái)不及重建，只能說(shuō)在這個(gè)細(xì)微的過(guò)程中不斷去影響，所以肯定要靠教育。

　　我覺(jué)得有兩個(gè)部分的教育是比較重要的，一個(gè)是社會(huì)教育，一個(gè)是學(xué)校教育。學(xué)校教育我覺(jué)得現(xiàn)在的側(cè)重點(diǎn)還停留在，比如性侵害防護(hù)或者是性保護(hù)上面，這個(gè)部分叫做身體的保護(hù)，或者法權(quán)意義上的保護(hù)，我認(rèn)為在性教育過(guò)程中不應(yīng)該只有生理上的教育，還應(yīng)該有觀念上的教育。

　　第二個(gè)就是我覺(jué)得在社會(huì)上，有個(gè)非常不好的現(xiàn)象。就是大眾媒體它并沒(méi)有起到一個(gè)好作用，在這個(gè)過(guò)程中它不斷加深我們對(duì)男性女性的偏見(jiàn)。我很討厭一些詞，比如綠茶、直男，我認(rèn)為這是在把人不斷標(biāo)簽化，會(huì)有刻板印象在里面，所以社會(huì)上還是要對(duì)這一部分東西做出一些回應(yīng)。

　　主持人：對(duì)，我們現(xiàn)在會(huì)給他直接的標(biāo)簽化，比如說(shuō)把像男生的女生稱(chēng)之為“女漢子”，相對(duì)比較陰柔的男生叫做“娘娘腔”，這兩個(gè)詞雖然我們都不愿意被接受，但是似乎“女漢子”比“娘娘腔”更容易被大眾接受，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題?

　　席瑞：確實(shí)是這樣的，在父權(quán)制社會(huì)中，“娘娘腔”用來(lái)指男性缺乏陽(yáng)剛特質(zhì)，男性的陽(yáng)剛特質(zhì)是有生理基礎(chǔ)的，在農(nóng)業(yè)社會(huì)里我們需要男性迸發(fā)出這樣的力量，但是現(xiàn)在我們社會(huì)已經(jīng)不需要了，男性會(huì)認(rèn)為娘娘腔是男性中的叛徒，你這個(gè)樣子是威脅到男性的主導(dǎo)權(quán)利的。

　　而相對(duì)來(lái)說(shuō)“女漢子”，你不如男性，但是你在向男性的標(biāo)準(zhǔn)靠，所以我們當(dāng)然歡迎，起碼你是在以我的標(biāo)準(zhǔn)為標(biāo)準(zhǔn)的，而娘娘腔完全是在打碎這套標(biāo)準(zhǔn)，所以社會(huì)上確確實(shí)實(shí)一直以來(lái)對(duì)女漢子接受度都比對(duì)娘娘腔接受度比較高。

　　主持人：如果給孩子提建議的話，你會(huì)如何建議正處在性別困擾中的孩子正向的對(duì)自己進(jìn)行引導(dǎo)呢?

　　席瑞：這個(gè)建議的對(duì)話方向絕對(duì)不是對(duì)話給學(xué)生和孩子，對(duì)話的一定是老師，就是你的決策者和你能夠引導(dǎo)大家發(fā)展的人。

　　所以我個(gè)人很少給孩子們?nèi)ソㄗh，我個(gè)人一般都是給老師建議，孩子之所以遭受嘲笑和霸凌很多時(shí)候性格、性別氣質(zhì)是里面的一環(huán)，但是它是一個(gè)外衣。孩子最怕的是不合群，他不合群就會(huì)被嘲笑。

　　老師這個(gè)時(shí)候怎么選擇很關(guān)鍵，我認(rèn)為在不傷及原則的前提下，老師應(yīng)該永遠(yuǎn)站在弱勢(shì)群體那一方。

　　站在弱勢(shì)群體那一方不是把多數(shù)孩子叫過(guò)來(lái)批評(píng)他們，這個(gè)沒(méi)有用。你應(yīng)該向他展示這樣做也是可以的。如果這個(gè)孩子他穿粉紅色衣服被嘲笑了，老師就應(yīng)該穿粉紅色衣服，如果這個(gè)孩子因?yàn)榇魇裁礀|西被嘲笑了，老師就應(yīng)該也去戴，你要讓大家感受到他不是一個(gè)人，他也是一個(gè)群體，只不過(guò)他是個(gè)小群體，這件事情是需要靠老師身傳和言教結(jié)合的，不光只是去做批評(píng)教育。

　　作文教育是側(cè)重個(gè)性化還是標(biāo)準(zhǔn)化?

　　主持人：之前看過(guò)您的一個(gè)辯論，說(shuō)小學(xué)的作文教育到底應(yīng)該是側(cè)重于個(gè)性化還是側(cè)重于標(biāo)準(zhǔn)化，您會(huì)如何建議或者引導(dǎo)我們的孩子，到底他如何能夠在應(yīng)試的作文當(dāng)中去抒發(fā)自己的真情實(shí)感，從而能夠得到很好的一種分?jǐn)?shù)或?qū)懽髂芰μ嵘?

　　席瑞：我個(gè)人會(huì)認(rèn)為應(yīng)該先讓他感受，先感受，再后面想要引導(dǎo)特別簡(jiǎn)單，可是你如果先給了他很多條條框框，你再讓他把經(jīng)驗(yàn)往里面填充，他會(huì)覺(jué)得我沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)。

　　人文教育從來(lái)不是讓大家記知識(shí)的，人文教育最后就是要讓他養(yǎng)成人格，養(yǎng)成感受，養(yǎng)成共情，這些東西在現(xiàn)在當(dāng)中都是缺乏的。

　　主持人：你在很多角色上都已經(jīng)有比較成功的一些經(jīng)驗(yàn)了，但很多你的同齡人還處在自己人生的迷茫期，你對(duì)于還在探索自己目標(biāo)的同學(xué)們，有沒(méi)有什么好的經(jīng)驗(yàn)分享給他們?

　　席瑞：我的人生是從高等教育開(kāi)始的，所以我覺(jué)得在高等教育中要多嘗試，不為自己的人生設(shè)限。

　　我們的教育和社會(huì)評(píng)價(jià)是非常單一的，我現(xiàn)在回到學(xué)校應(yīng)對(duì)的最多問(wèn)題是：學(xué)長(zhǎng)我要怎么趕快保送研究生?學(xué)長(zhǎng)我覺(jué)得我大二就要出去實(shí)習(xí)，怎么樣實(shí)習(xí)可以在大三大四提前找到自己的工作?我說(shuō)好可憐啊，是誰(shuí)在催著你人生的節(jié)奏，你這么快干嗎，你人生過(guò)完了給誰(shuí)看?

　　我大一大二的時(shí)候我不光打辯論，我還說(shuō)過(guò)相聲，我還演過(guò)話劇。人生我覺(jué)得是先做加法再做減法的過(guò)程，我嘗過(guò)很多很多東西，看過(guò)很多很多東西，我覺(jué)得大學(xué)是給人自由的時(shí)間去嘗試和發(fā)掘你自己喜歡的東西，遇到喜歡的狀態(tài)你自然就有一股心流的。

　　主持人：如果給我們想要打辯論的中學(xué)生一些建議的話，你會(huì)建議他們從哪一些的方面去鍛煉自己的思辨型思維，更有效地進(jìn)行辯論呢?

　　席瑞：是表達(dá)欲。表達(dá)欲從哪來(lái)?從生活的觀察和經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中來(lái)，好的辯手一定是好的觀察者，你要觀察的是別人的位置，如果你永遠(yuǎn)只在自己的位置，那本質(zhì)上你給自己的人生設(shè)置了很多限制，所以我個(gè)人覺(jué)得辯論的過(guò)程中其實(shí)也是在引導(dǎo)孩子的表達(dá)欲和他對(duì)于自己一個(gè)思維墻的拆除和嘗試。

　　不是看教材書(shū)才叫閱讀

　　主持人：您喜歡閱讀，這種習(xí)慣，您從小是如何養(yǎng)成的?

　　席瑞：我很少去教別人為什么能夠喜歡上閱讀。因?yàn)槲倚r(shí)候經(jīng)歷了兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)就是我從縣城轉(zhuǎn)到武漢，就是我的朋友都不見(jiàn)了，然后我面對(duì)的是陌生的團(tuán)體，然后大家的生活處境有點(diǎn)不一樣，所以就相對(duì)來(lái)說(shuō)比較孤立一些。

　　第二個(gè)是性別氣質(zhì)這個(gè)問(wèn)題，也會(huì)導(dǎo)致我比較孤立，我這個(gè)人又很喜歡說(shuō)話，我就只能去找閱讀對(duì)話，跟書(shū)籍對(duì)話不失為一種交流的好方法。

　　我一直在想為什么后來(lái)學(xué)文學(xué)，我說(shuō)文學(xué)它是對(duì)現(xiàn)實(shí)的補(bǔ)償，我就是在用文學(xué)來(lái)補(bǔ)償我自己對(duì)于現(xiàn)實(shí)那一部分的遺憾，文學(xué)會(huì)給這個(gè)世界上每一種遺憾，每一種你不能接受的事情最后的答案，在很多小說(shuō)里面你能找到關(guān)于最終的答案，你能幻想一個(gè)生活在那個(gè)平行世界里面你得到的安撫和補(bǔ)償。

　　主持人：家長(zhǎng)不知道應(yīng)該以什么樣的方式去培養(yǎng)孩子的閱讀習(xí)慣，您有什么樣的建議?

　　席瑞：大家都在說(shuō)，父母應(yīng)該在家做個(gè)表率，我覺(jué)得可能這確實(shí)是有一個(gè)示范作用，第二個(gè)就是我覺(jué)得起碼父母不能去干擾孩子閱讀，每個(gè)家長(zhǎng)都覺(jué)得讀書(shū)非常重要，但是在家長(zhǎng)眼里面很多時(shí)候書(shū)是教材，是輔導(dǎo)書(shū)，是習(xí)題冊(cè)，不是那個(gè)人文素養(yǎng)的書(shū)。

　　我們現(xiàn)在的教育也比較偏功利化，總覺(jué)得讀小說(shuō)好像就沒(méi)有辦法把分?jǐn)?shù)提起來(lái)，但是這是一個(gè)長(zhǎng)期的語(yǔ)境熏陶，在這個(gè)過(guò)程中它的思維方式等級(jí)會(huì)持續(xù)迭代的，如果我們這么急于求成，我們肯定看不到閱讀更長(zhǎng)遠(yuǎn)的功效。

　　另外我覺(jué)得家長(zhǎng)要進(jìn)行合適的引導(dǎo)，最好肯定還是讀經(jīng)典，可以由有趣的一部分經(jīng)典先進(jìn)行引入，沒(méi)有必要搞一個(gè)非常無(wú)趣的大著作經(jīng)典，因?yàn)槿说淖x書(shū)也是循序漸進(jìn)的，我們可以先從兒童文學(xué)開(kāi)始培養(yǎng)，比如《哈利波特》。但是我個(gè)人是比較反對(duì)讀網(wǎng)絡(luò)、言情小說(shuō)的，它可以是生活的調(diào)劑，你知道那個(gè)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，大多數(shù)它都是重復(fù)的，你說(shuō)人生這么有限，去讀這個(gè)我覺(jué)得有點(diǎn)浪費(fèi)，我會(huì)覺(jué)得很遺憾。

　　主持人：有些書(shū)籍是以電子產(chǎn)品為媒介的，家長(zhǎng)既想讓孩子讀書(shū)又擔(dān)心電子產(chǎn)品占據(jù)孩子很多時(shí)間，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象?

　　席瑞：我個(gè)人覺(jué)得沒(méi)有必要對(duì)電子產(chǎn)品這么忌諱，當(dāng)然打游戲的除外，打游戲先放在一邊，電子產(chǎn)品的信息是碎片化的、高度的、海量的。但是在這個(gè)過(guò)程之中我覺(jué)得要警惕一下，孩子在吸收碎片化的過(guò)程中他有沒(méi)有辦法構(gòu)建他整體的體系，這個(gè)是最主要的。

　　第二個(gè)我覺(jué)得需要警惕的就是新媒體階段，大家都是用個(gè)性算法來(lái)做推進(jìn)，個(gè)性算法推進(jìn)要警惕一個(gè)問(wèn)題叫信息減法，就是看似好像我一天看了一百條信息，其實(shí)一百條都是一個(gè)信息，都是你喜歡的。所以我個(gè)人覺(jué)得如果我們?cè)诶眯旅襟w的時(shí)候，還是要盡可能主動(dòng)、有目的性的去進(jìn)行。

　　主持人：我們?cè)俅胃兄x席瑞老師接受我們的采訪。

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