專訪嘉賓：謝剛 美國加州弗里蒙特市聯(lián)合校區(qū)學(xué)校心理學(xué)家、學(xué)校心理學(xué)博士

　　主持人：范晨雪 新東方家庭教育研究中心高級研究員

　　養(yǎng)育過度和養(yǎng)育缺失都可能給孩子帶來心理問題

　　主持人：非常感謝謝剛老師來到我們論壇，我們之前經(jīng)常探討一些理念性的方式方法，但是我們覺得應(yīng)該更多回歸到具體現(xiàn)實層面，這次邀請您來我們非常的開心。

　　謝剛：我是帶著非常感恩的心情參加這次大會，1996年如果沒有新東方考試的準備的話，我是不可能用英文分數(shù)拿到我的獎學(xué)金，所以非常感謝新東方集團的信任。我也特別同意，心理學(xué)其實在幾十年中發(fā)現(xiàn)了很多非常好的理論，但是沒有用在生活中，這也是為什么2012年，我就開始以“心橋”這個筆名寫工作博客。我從2000年開始在加州中小學(xué)做心理學(xué)的工作，接觸了很多案例，并思考怎樣把理論傳遞到生活之中，我也是覺得理論必須要在生活中應(yīng)用才會發(fā)揮它的價值。很多好的理論，大多數(shù)人不知道我覺得很浪費，所以就以工作博客的方式介紹給大家，希望做一個心理學(xué)理論和生活中的一個橋梁，所以有了“心橋”這個名字。

　　主持人：我跟您是校友，聽張厚粲老師講，有很多東西心理學(xué)很早就去研究了，但是我們中國好像一直有很多人都會感覺沒有把心理學(xué)落地。我知道您是做學(xué)校心理學(xué)這一塊，我在工作當中，開始感覺到現(xiàn)在有心理健康問題的孩子越來越多了，您覺得這樣的現(xiàn)實情況是和我們大環(huán)境有關(guān)嗎?

　　謝剛：我相信和大環(huán)境肯定有關(guān)系，去年第九屆論壇的時候，徐凱文老師提過在八十年代心理障礙比例只是大概1%到2%，現(xiàn)在已經(jīng)漲到17.5%。美國的數(shù)據(jù)顯示，9到17歲之間占心理障礙患者的21%，他有可以診斷的心理障礙和上癮癥狀。這么大的一個比例提升，一定是是跟這個大環(huán)境有關(guān)系的。去年的開幕式，有人說過這么一句話，我印象非常深：現(xiàn)在這個社會經(jīng)濟發(fā)展十分的飛速，但是用錢能解決的問題越來越少，錢解決不了的問題越來越多。這個跟我們的大環(huán)境一定有關(guān)系，今天上午俞老師也提到過說，在四十年以前長大的這代人，受兒時的匱乏物質(zhì)環(huán)境的影響，造成現(xiàn)在對一些東西的追求是超過了正常一個范圍，太去追求物質(zhì)上極大的滿足。正因為這種狀態(tài)，我們很少有時間去關(guān)注陪伴孩子的一些心理發(fā)展。這還與我們的父母輩的生活重心有關(guān)，因此我們這一代有點過于關(guān)注其他方面的一些滿足而忘記了心理方面的需要。

　　主持人：這些所謂有問題的孩子，行為表現(xiàn)各異的孩子，他們的家庭有什么樣的共性?

　　謝剛：很好的問題，今天俞老師說，他的觀察是70%到80%，甚至90%的孩子的問題來自于家長，今天下午詳細探討這個問題。基因是一部分原因，占了40%到50%，我接觸的孩子，他們各種各樣的心理、行為、情緒等問題嚴重到影響了教育成績的程度，才會來找我。我們發(fā)現(xiàn)，這些孩子的問題有一小部分是基因造成的，父母管教的方式，其實是還不錯的，只是受基因的影響。但是我也同意俞老師的觀察，80到90%是家庭里面出了問題，父母過多的關(guān)注孩子的一些需要，而造成了孩子這種無助感。或者是不滿足孩子的這個心理需要造成孩子的缺失安全感等等。這一點今天上午也有不同老師提到過。我看到的基本上處于這個現(xiàn)象，80%到90%孩子的問題，確實是來自于后天教養(yǎng)的過程中一些缺失或者是過度的一些反應(yīng)。

　　什么樣的幫助會影響孩子的自主感?

　　主持人：過度去關(guān)注，沒有關(guān)注到都會影響到孩子后續(xù)的發(fā)展?

　　謝剛：是的，我們應(yīng)該重點去滿足孩子基本的心理需要，他的自主感、他的成就感，他的歸屬感，上午的論壇對這些主題有一些探討，我的收獲很大，非常感謝，非常榮幸能來到這個會場。

　　主持人：我來談?wù)勛灾鞲械囊恍┈F(xiàn)實情況，我接觸過一些家長，他們陪著孩子學(xué)習，在校學(xué)的時候就陪，甚至現(xiàn)在有的家長到了初高中還在陪。前兩天接觸一個家長，他為了他們家初三的孩子，開始學(xué)物理，但同時家長覺得陪伴越來越吃力，這個過程會不會影響到孩子的自主感覺?

　　謝剛：是，一定會的，這些都會影響到孩子將來學(xué)習的態(tài)度。作業(yè)學(xué)習到底是誰的事?你要讓孩子明白。自主感下面還有自理能力、自立能力，孩子如果習慣了父母長期的陪伴的話，他不太容易會把一些事情當做是自己的事情。我特別喜歡今年這個主題“讓家庭教育回歸生活”，心理健康這部分也一定要落實在生活中。當父母一直在陪伴著孩子，替代孩子做他本應(yīng)該做的事情的時候，孩子會是一個什么樣的印象，他對自己是怎么看的?他一學(xué)習，就想到就想到媽媽，還是看到學(xué)習就想到了要去自己嘗試，這些都是我們需要思考的問題。孩子有困難可以來找我們，但90%的作業(yè)應(yīng)該是獨立完成的。

　　親子交流的方式遠遠比傳遞的知識重要得多

　　主持人：這個問題可能很多的家長感受是，我怎么能不管他呢?我現(xiàn)在還沒有孩子，我親戚家有很多孩子，這些家長就是說：我不會不管他，我會給他找老師，沒有合適的老師我也不能不管他，他們好像放不下來不去管。我知道您有兩個特別可愛的寶貝，這樣的情況，您遇到過嗎，是怎樣處理的?

　　謝剛：孩子不會的時候會來找我們，我們是孩子力量的源泉，孩子感到虛弱，有挫折感一定會來找我們，這是我們要幫的。我剛才講的這個自主感，自立感，是孩子獨立先做，不會的時候再來問我們，我們當然要去幫，兩者并不矛盾。孩子在他學(xué)習中有困難，努力一點才能夠攻克的問題，這是我們要助一臂之力的地方，總體的學(xué)習態(tài)度和方式應(yīng)該是獨立完成的。

　　再就是幫助孩子的過程中，我們是以一個什么樣的交流的方式。我們有沒有讓他覺得，這么容易的都不會，我們交流的方式，比實際幫助他這個內(nèi)容要關(guān)鍵很多。我們一定不要讓孩子遇到困難的時候有恥辱感，或者想去掩蓋，如果是這樣，那還不如不幫。所以我們在幫助的過程中，可以試著讓他知道前面的概念掌握的特別好，引導(dǎo)他思考這個跟前面有什么不一樣的地方。這就是為什么教育心理學(xué)上有一個金色的法則，先找到孩子比較好的地方，再給出建議給出指導(dǎo)。有研究說，對于教師而言，兩者的比例是4：1比較合適;對家長而言，比例為5：1比較合適。我的孩子和我說，你給我2：1就行。換句話說找到孩子兩三個優(yōu)點后，你再指出來需要幫助的地方，這時候孩子更容易接受。整個過程是一個學(xué)習的過程，而不是要去掩蓋自己的不足，甚至是產(chǎn)生后期的這種欺騙等等來逃避自己的弱處，這就是為什么我們交流的方式遠遠比我們傳遞的知識要重要很多。

　　我們回頭想想我們在小學(xué)初中甚至大學(xué)高中，我們具體的知識，我們能記住的有多少?沒有多少，我們記住的是什么，是在這個過程中，我們養(yǎng)成的對知識的態(tài)度，獲得學(xué)習的方式，還有對自己的一個態(tài)度。我們看到新的知識，甚至是難的知識，我們趕快躲，還是假裝不知道，還是面對，還有盡量去解決和學(xué)習?這個態(tài)度是陪伴我們一生的，這個態(tài)度是十幾年以來求學(xué)的過程中具體的知識意外的寶貴財富。我們可能忘記了知識，可是我們在這個過程中能不能夠覺得我們是能干的，我們是可以解決這個問題的。就算是現(xiàn)在我不會，未來的我可以找到辦法來去克服的，那這個態(tài)度是陪伴我們終生的。

　　主持人：非常感謝您，今天給我們說了一個新的方法，解決問題的時候，關(guān)注的不是解決某一個問題，而是在這個過程中，要去引導(dǎo)孩子，讓他感受到他是可以做到的，非常感謝您，也非常期待接下來您在論壇中給我們分享更多，今天我們采訪就到這。

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