主持人：佟新(左)北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授，博士生導(dǎo)師

樹(shù)才(右)著名詩(shī)人、翻譯家

　　相同的現(xiàn)代詩(shī)和古詩(shī)

　　主持人：樹(shù)才老師，特別高興今天有機(jī)會(huì)跟您來(lái)分享一些您的這個(gè)想法。這幾年，我們的語(yǔ)文教學(xué)有些改變，加入了很多古詩(shī)詞的內(nèi)容，那么您怎么看待現(xiàn)代文學(xué)跟傳統(tǒng)的這些古詩(shī)詞的一個(gè)關(guān)聯(lián)?

　　樹(shù)才：有時(shí)候教孩子們寫(xiě)詩(shī)的時(shí)候我會(huì)問(wèn)他們，我說(shuō)古詩(shī)和現(xiàn)代詩(shī)有什么區(qū)別嗎?他們很快就會(huì)找出區(qū)別，最重要的一點(diǎn)是押韻和不押韻。我進(jìn)一步問(wèn)，我說(shuō)古詩(shī)和現(xiàn)代詩(shī)真的不同嗎?他們有的不知道怎么回答，有的也敢于回答，說(shuō)都是特別美麗的語(yǔ)言，這些都是孩子們發(fā)自內(nèi)心的表達(dá)。古詩(shī)與現(xiàn)代詩(shī)相比，有外在形式的要求，在做一首古詩(shī)之前你必須懂得押韻、平仄、對(duì)偶。但實(shí)際上古詩(shī)沒(méi)有什么不同，都是詩(shī)，我們并不會(huì)因?yàn)槟甏眠h(yuǎn)就讀不懂李白的《床前明月光》我們誰(shuí)都讀得懂。而現(xiàn)代詩(shī)更自由，更加賦予個(gè)性，這是好處。

　　興趣和能力是誘導(dǎo)出來(lái)的

　　主持人：在您的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)里面，有沒(méi)有孩子是通過(guò)對(duì)于古詩(shī)詞的學(xué)習(xí)，或者對(duì)于詩(shī)歌的熱愛(ài)，從不太喜歡語(yǔ)文，變得非常熱愛(ài)語(yǔ)文?

　　樹(shù)才：我是相信每一個(gè)孩子都是詩(shī)人，而且不光會(huì)做現(xiàn)代詩(shī)，也會(huì)做古詩(shī)。不久前中國(guó)兒童中心請(qǐng)我去現(xiàn)場(chǎng)教一堂古詩(shī)課，只有5歲到8歲那么大，我分享的詩(shī)就是駱賓王的《詠鵝》，5歲到8歲的孩子最后用了三五分鐘，有的做古詩(shī)，有的做現(xiàn)代詩(shī)。他們有直接的模仿能力，但是孩子們的模仿能力，有他自己的感情和想象，所以他不是鸚鵡學(xué)舌，而是一種創(chuàng)造性的。

　　教了駱賓王的《詠鵝》，孩子們很快就知道怎么寫(xiě)一個(gè)詠花，詠狗，詠天。有的時(shí)候孩子很快找到這個(gè)形式，它是一種現(xiàn)場(chǎng)的催化，要有一個(gè)人誘導(dǎo)他們?nèi)プ鲆皇自?shī)。我這幾年的努力，就是讓孩子們不知不覺(jué)做出詩(shī)來(lái)、察覺(jué)到他是一個(gè)詩(shī)人。教他們自己做這件事，看上去我在教他們，但實(shí)際上我只是調(diào)動(dòng)孩子自己的語(yǔ)言潛能和他詩(shī)歌的這種天然的表達(dá)。

　　用耐心來(lái)鼓勵(lì)孩子詩(shī)歌的創(chuàng)造

　　主持人：特別想知道我們家長(zhǎng)在家里面是不是也有辦法鼓勵(lì)孩子做詩(shī)。

　　樹(shù)才：我有時(shí)候去小學(xué)，去圖書(shū)館，去中國(guó)兒童中心，實(shí)際上是現(xiàn)場(chǎng)示范性的教一節(jié)孩子詩(shī)歌課，有時(shí)候家長(zhǎng)也會(huì)來(lái)。有時(shí)候小學(xué)里面沒(méi)有家長(zhǎng)，但是呢，我都會(huì)讓孩子回去以后，念給爸爸媽媽聽(tīng)，這個(gè)工作是最重要的。還是需要在家庭里，在爸爸媽媽的幫助下完成，尤其是八歲以下、五六歲的孩子，因?yàn)樗麄兘M句的能力還不強(qiáng)。他們把它說(shuō)出來(lái)，爸爸媽媽記下來(lái)，但是記的時(shí)候一定不要加入自己的修改，要原汁原味的記下來(lái)，因?yàn)樗麄兊恼Z(yǔ)言感覺(jué)，永遠(yuǎn)比我們新鮮清澈?jiǎn)渭儯议L(zhǎng)只要有耐心就行。

　　孩子用自己的語(yǔ)言表達(dá)他對(duì)周?chē)沫h(huán)境和事物的感受的時(shí)候，實(shí)際上就是在跟爸爸媽媽分享他發(fā)現(xiàn)的東西，而且這里面凝注了他自己的感覺(jué)，自己的感情，這實(shí)際上能讓父母更好的了解孩子怎么想、怎么感覺(jué)這個(gè)事物的。我堅(jiān)信每個(gè)孩子都是詩(shī)人。

　　給孩子作詩(shī)的空間、玩的空間

　　主持人：是不是在您看來(lái)，如果我們家長(zhǎng)可能的話，就在孩子五歲到八歲期間給他們一些空間去做詩(shī)?

　　樹(shù)才：對(duì)，稍微給他一點(diǎn)玩的空間。做完作業(yè)，或者是出去旅行的時(shí)候，孩子在看見(jiàn)樹(shù)，看見(jiàn)秋色，看見(jiàn)落葉紛飛時(shí)可能特別想表達(dá)，這時(shí)爸爸媽媽要聽(tīng)著，甚至有時(shí)候要敏捷的把他詩(shī)的句子記下來(lái)。我更看重他們?cè)谕甑臅r(shí)候，有這樣一個(gè)享受自己語(yǔ)言，通過(guò)自己語(yǔ)言去發(fā)現(xiàn)世界萬(wàn)物的美的過(guò)程。他們?cè)诒磉_(dá)世界萬(wàn)物的美的時(shí)候，他會(huì)表達(dá)的一種愛(ài)，在那里面，我覺(jué)得他們塑造的自我和世界之間的關(guān)系是特別好的。學(xué)習(xí)是必要的，但是對(duì)于10歲以下，尤其是8、9歲以下的孩子，多給他們一些時(shí)間、空間。另外也可以念古詩(shī)和現(xiàn)代詩(shī)給孩子，不要以為孩子不懂，其實(shí)孩子懂詩(shī)的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們大人的想象。在寫(xiě)詩(shī)這件事情上，我們可以前所未有的信任孩子。

　　寫(xiě)詩(shī)是開(kāi)發(fā)語(yǔ)言潛能的最活潑的一種途徑

　　主持人：那您覺(jué)得這種寫(xiě)詩(shī)的能力對(duì)于他其他方面，有什么樣的幫助嗎?

　　樹(shù)才：我覺(jué)得這對(duì)他的語(yǔ)文能力是一個(gè)至關(guān)重要的開(kāi)啟，因?yàn)樽罱K哪怕理解數(shù)學(xué)題，后來(lái)學(xué)物理、哲學(xué)，實(shí)際上最終都是通過(guò)語(yǔ)言表達(dá)的。那么如果通過(guò)詩(shī)歌把語(yǔ)言感性的，活潑的，生動(dòng)的，形象的形態(tài)從一開(kāi)始就找到的話，他們的語(yǔ)言就會(huì)更加敏感。寫(xiě)詩(shī)是進(jìn)入語(yǔ)言最活潑的一種途徑。另外，孩子也會(huì)變得有自信去表達(dá)。我經(jīng)常鼓勵(lì)他們，哪怕有的孩子就寫(xiě)兩句甚至句子還是斷的，但是我能捕捉到他自己的東西，就是讓孩子更多一點(diǎn)自己的表達(dá)。他們是知道怎么準(zhǔn)確的描述自己的感覺(jué)的。至于他們的幻想，孩子們就是在幻想的年齡上寫(xiě)詩(shī)感覺(jué)更好。

　　我們大多數(shù)家長(zhǎng)都對(duì)孩子寫(xiě)詩(shī)的能力持有懷疑的態(tài)度，更多的是滿足于讓孩子背詩(shī)。背詩(shī)也很好，但是哪有孩子自己會(huì)寫(xiě)更厲害。我們經(jīng)常對(duì)孩子們說(shuō)，“你們會(huì)背誦的李白杜甫都在唐朝，如果你們自己會(huì)寫(xiě)出一首詩(shī)，那李白杜甫就活在你們身上了，因?yàn)槟銈冏约汉芸赡芫褪俏磥?lái)的李白杜甫”。

　　5-8歲是學(xué)習(xí)寫(xiě)詩(shī)的最佳年齡

　　主持人：您說(shuō)的寫(xiě)詩(shī)是5歲到8歲，那過(guò)了8歲怎么辦呢?

　　樹(shù)才：他們會(huì)稍微遲鈍一點(diǎn)，為什么?因?yàn)楦拍钪R(shí)開(kāi)始進(jìn)入，他們開(kāi)始學(xué)邏輯的一些東西，就開(kāi)始知道判斷了。所以我把我的努力，更多關(guān)注在小學(xué)甚至幼兒園，也有五歲到十歲，甚至有的在12歲左右的孩子，但是經(jīng)常是6歲7歲的比10歲左右的寫(xiě)的更好。 所以重要的關(guān)鍵期要把握住，讓孩子們特別快樂(lè)的留下一些自己的詩(shī)句。并非是要他們非得成為李白、杜甫，因?yàn)槔畎锥鸥σ呀?jīng)有了，孩子能詩(shī)性的去感受世界，詩(shī)性的去表達(dá)自己的感覺(jué)才是最重要的。讓他們察覺(jué)到詩(shī)其實(shí)不在遠(yuǎn)方，而是在他們的嘴里，在他們的心靈里面，在他們語(yǔ)言和心靈相遇的這樣一個(gè)關(guān)系里面。

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