嘉賓：沈祖蕓 中國學(xué)校教育戰(zhàn)略咨詢專家

　　主持人： 汪珺 新東方教育科技集團有限公司教學(xué)管理部總經(jīng)理 新東方教師發(fā)展研究院院長

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好，我是新東方的教學(xué)管理部的負(fù)責(zé)人汪珺，今天非常高興請到了獨立教育媒體人、學(xué)校發(fā)展咨詢師沈祖蕓老師，來作客我們的家庭教育論壇，今天我們就家庭教育有幾個小的問題與沈老師進行溝通。對于今年的論壇，您自己覺得辦得怎么樣?

　　沈祖蕓：我是第一次來現(xiàn)場參加，但之前也都有關(guān)注，前面幾屆都看，專家大咖們講得都非常有啟發(fā)，今年一到現(xiàn)場，我覺得真的非?；鸨?，能夠感受到現(xiàn)今的中國家長一邊是焦慮，一邊是愿意學(xué)習(xí)的那股勁，這給我?guī)淼母杏|特別大。

　　主持人：剛才沈老師說到焦慮，我自己也是一位母親，然后感覺到也還是有一點焦慮的，但是在育兒的過程中，有的時候也不太愿意把這個焦慮傳遞給孩子。那我問的第一個問題，其實我們小時候，上學(xué)的時候，家長把我們都交到學(xué)校，然后學(xué)校老師管我們，但如今作為一個母親，尤其是作為一個職場的女性，會發(fā)現(xiàn)對于孩子的關(guān)注不夠多，因為學(xué)校的校長或者是一些老師，都會覺得因為你工作比較忙，關(guān)注孩子不夠多，那么孩子的作業(yè)，包括孩子彈琴，要去陪練等等，似乎都是家長的工作。以前，我們家長好像都不用承載這么多責(zé)任，所以我特別想知道，作為專家，您對學(xué)校發(fā)展也特別了解，也知道學(xué)校里面真實的這樣一些故事，想聽聽您的看法。

　　沈祖蕓： 好，因為我是全國跑學(xué)校比較多，看到過很多很多的學(xué)校，今天這個時代特別特殊，所以回答您剛才這個問題的時候，必須要給我們的家長朋友們介紹一個小的背景。實際上我們非常幸運，我們正在遇到人類歷史上第三次焦慮期，人類歷史上到目前為止一共經(jīng)歷三次焦慮，你會發(fā)現(xiàn)每一次焦慮都是科學(xué)技術(shù)的變革帶來的，比如說我們最早的時候，十八世紀(jì)蒸汽機來的時候，當(dāng)時學(xué)校里學(xué)的都是人文、哲學(xué)、社會，蒸汽機帶來大量機械化的工作，所以英國開始焦慮，焦慮了整整五十年，然后學(xué)校教育系統(tǒng)里面就把科學(xué)課程等等一系列技術(shù)課程納入到正常的課程體系，五十年走過焦慮期就OK，好了。

　　然后后來到了十九世紀(jì)，我們的電動機時代來了，整個工業(yè)革命帶來了第二次變革，就是自動化程度高了，大規(guī)模的生產(chǎn)，需要生產(chǎn)效率提高，這個時候又焦慮了，因為以前的這個學(xué)校，雖然他培養(yǎng)了一批人，但是他小眾化、精英化，到了大批量的人才要上手做各種各樣自動化工作的時候，那這個時候就需要大批量人才，不管是工人、工程師等等，所以這個時候就帶來歐美三十年焦慮;然后到今天，他從精英化走向了大眾化，所以大量的人開始上學(xué)，因為不上學(xué)，不能夠解決社會的這些問題。

　　那很有意思，現(xiàn)在我們面對的是智能時代，信息時代。但是今天這個焦慮為什么比以往來得更空前?因為以往不管是哪個時期，它的知識總量是限定的，它要什么人也是告訴你的，所以它這個是能夠?qū)诘?，就是我學(xué)怎樣的知識，我就能夠承擔(dān)怎樣的工作。但現(xiàn)在的這個焦慮比以往的焦慮可能更難，就是不確定。就是你學(xué)富五車，你也搞不定事情，你是博士，你也許找不到工作，這是家長最焦慮的一個根本原因。我所有給孩子做的，我所有今天能夠想得到的付出都給孩子，但不一定換來如其所愿的未來，這是最大的一個不同，也是最大的一個焦慮。所以實際上我一直說一句話，不止是中國學(xué)校，全球?qū)W校都面臨著保質(zhì)期已經(jīng)到了，所有的學(xué)校都是在工業(yè)化時代的學(xué)校。所以大家都面臨著一個轉(zhuǎn)型，實際上我想對家長說，你看到這個形勢會很悲觀，但是我們就處在這個時代，你只能選擇和學(xué)校、和你的孩子、和這個社會共同地去成長，幫助學(xué)校去轉(zhuǎn)型，然后構(gòu)建更好的關(guān)系，才能夠真正的幫到你的孩子，這是最重要的。

　　主持人：我覺沈老師歸納得非常好，把這三個變革的時代給我們講清楚，所以對于我來講，作為一名家長，包括也是一名教育工作者，對于不確定性的未來，其實我覺得心中還是有一些忐忑，但是對于我們來講，可能未來要迎接這樣的挑戰(zhàn)，就應(yīng)該去擁抱未來，擁抱變化。

　　沈祖蕓：對對對，所以這里面對于孩子來說，最重要的不是再向以前那樣學(xué)足夠多的知識，最核心的就是他有什么能力可以適應(yīng)未來的各種各樣不確定性，所以適應(yīng)力、學(xué)習(xí)力就特別重要，不是學(xué)多少知識，而是我知道我為什么要學(xué)，我怎么學(xué)，我怎么能學(xué)得更好，能夠適應(yīng)這個新的問題，這可能更重要。

　　主持人：對，不是學(xué)習(xí)知識本身了，而是學(xué)習(xí)知識的方式和方法。

　　沈祖蕓：是是是，但可能這么一說家長更焦慮了。

　　主持人：對。那我想這個社會永遠是這樣，在變革中不斷進步，那么問一個特別實際的問題，因為作為家長，其實我們都會有不同的焦慮理念，在家庭中，每個家庭都有自己的家風(fēng)，但是每一個學(xué)校也有自己的氣味。

　　沈祖蕓：是。

　　守住自己的底線，構(gòu)建良好的師生關(guān)系，才能夠直接讓孩子受益。

　　主持人：那么很可能有的時候作為家長，我們的教育理念和我們在學(xué)校里的教育工作者，它是有差異的，那么在碰到這種情況的時候，您可不可以給我們一些具體的方法來應(yīng)對，當(dāng)家長和學(xué)校的教育理念發(fā)生沖突的時候怎么去處理?

　　沈祖蕓：首先我非常希望各位家長能夠反思一個問題，因為最近我在做一個全球的教育年報，這一年走的學(xué)校比較多，然后忽然有一天我有一個頓悟，就是在這個世界上，就只有孩子和家庭構(gòu)成了一個唯一的因果關(guān)系，而孩子和學(xué)校只是一個相關(guān)關(guān)系，如他成績好壞，他成長得好與不好等。所以現(xiàn)在的現(xiàn)實是什么?現(xiàn)實是家長自己也搞不定，所以很想把這份責(zé)任，因果的責(zé)任推向?qū)W校，學(xué)校發(fā)現(xiàn)我很想幫你，但是實際上自己學(xué)校也在轉(zhuǎn)型，很多事情我也搞不定，然后再推給家長，“你自己都不搞好，這些事都應(yīng)該你去做”，實際上這里面的關(guān)系，親子關(guān)系之間的因果關(guān)系的構(gòu)成是唯一的，有什么樣的家庭，有什么樣的家長，就一定有什么樣的孩子，那么在這個前提下，我們要爭取更多的社會資源，老師的力量能夠幫到你孩子的成長，這是一個重要前提。

　　首先我們放在不推卸自己的責(zé)任，然后第二步，我個人認(rèn)為，和學(xué)?，F(xiàn)在某些沖突來說，我們家長可以什么都不做，不用去補太多的課等等，但一件事情一定要做，就是想方設(shè)法地構(gòu)建師生關(guān)系，因為在我們做教育的人看來，你的孩子其實學(xué)習(xí)成績怎么會提高?一定不是完全由這個老師把所有該考的知識告訴你，如果你在新東方能夠獲得一個很好的成績提高，一定是遇到了一個好老師，這個好老師愿意關(guān)注你的孩子，并且愿意對你孩子的關(guān)注頻次增強，關(guān)注他的良好品質(zhì)，這樣的話，你的孩子一定是這樣的邏輯，喜歡上這個老師，然后喜歡上這門學(xué)科，然后漸漸地，這個老師還有意識地將這個學(xué)習(xí)的發(fā)動機裝回到孩子身上，于是孩子喜歡上了學(xué)習(xí)，分就提高了。

　　所以一樣的道理推到我們學(xué)校教育來說，作為家長，任何時候你的底線都應(yīng)該是不要破壞師生關(guān)系。我遇到很多學(xué)校是這樣，我舉個例子，就是換老師，有的學(xué)校的家長委員會特別強勢，覺得這個學(xué)校不好，好像沒有關(guān)注到我這個家委會成員的孩子，然后教學(xué)似乎也不太清晰，平時也不善于跟我們溝通，好像溫溫火火的，然后聯(lián)名用了家委會的權(quán)利就去更換老師。

　　那么年輕的校長上任也沒有辦法很好地協(xié)調(diào)這個關(guān)系，在一段長久的拉鋸戰(zhàn)之后，那個老師就換了，換上新的老師，大家想一想，換上新的老師局面會改觀嗎?實際上不會。學(xué)校要么就換一個非常強勢的老班主任，他能夠壓得住這些家長。但是一般換的老師不會有太大的改觀，因為他第一個想法就是這群家長一定很難搞，所以他就能不稍微給你孩子多管一點就不管。

　　主持人：對，防御機制。

　　沈祖蕓：對對對，所以你會發(fā)現(xiàn)，你也許在前面的一場戰(zhàn)爭當(dāng)中贏了，但是你輸了孩子的成長，最終這一切都是回到你的孩子身上。

　　所以我跟大家說的就是，不是到了那種特別嚴(yán)重的、超過底線的，就像我們校園當(dāng)中出現(xiàn)一些不良行為的這種情況，千萬守住自己的底線，構(gòu)建良好的師生關(guān)系，才能夠直接讓你的孩子受益。

　　因為學(xué)校的真相是什么?學(xué)校的真相是就拿剛才換老師來說，你永遠不要期待有全明星陣容配備到一個班級，這是一條真相。第二條真相是什么呢?就是如果我把全明星陣容配備到這個班級，也有你孩子不喜歡的某一位老師，這就是兩條學(xué)校的真相，所以當(dāng)你了解了這兩條學(xué)校的真相之后，你就知道學(xué)校校長，他關(guān)注學(xué)校的發(fā)展一定是雙向的，學(xué)生成長、教師成長。

　　所以家長一定不要去盯著某一位老師說不好，一定要把關(guān)注點放在如何構(gòu)建關(guān)系上，構(gòu)建關(guān)系上面有很多方法，但是這里面因為時間關(guān)系，給到家長們一個方法，就是說，永遠想著一件事：我如何去傳遞贊美。

　　比如說我給大家舉一個例子，大家最頭疼的是家長會，孩子也害怕，家長其實也不怎么愿意去參加，但是還得去，去了以后孩子害怕什么?我成績中等，或者我考砸了，那我回來一定挨批，那家長呢，覺得自己孩子也不是數(shù)一數(shù)二的，過去這學(xué)校也沒長什么臉，覺得也沒這個動力。

　　但是你始終反過來想，我要去參加這個家長會是什么目的呢?是為了了解這所學(xué)校近期所有的信息，和我孩子學(xué)習(xí)的一些狀況，這是一。第二，他提供給我一個機會，讓我去和老師增進關(guān)系，那這個時候你可以做什么?你可以去做傳遞贊美，就是到了學(xué)校，你稍微早點到，早點到了以后，跟相應(yīng)的任課老師和班主任說，“哎，昨天、上周，或者這幾天，我們孩子特別有意思，回來說這個這個老師對我怎么怎么關(guān)心”，或者“他上的這個課特別特別有意思，我太喜歡這個老師了”，你就非常自然地把孩子在家里說過的某一位老師的有意思的事，給他有意識地放大，傳遞給這位老師，然后老師就會心情比較好。然后老師給你說一些情況等等，那你回去以后一定要忍住，注意不要把批評放在家長會這個敏感期之后，傳遞給孩子，你回來恰恰反其道而行之，你傳遞老師對孩子的贊美，我今天去參加，某某某老師跟我說了這么一件事，說你最近這些表現(xiàn)特別好，媽媽特別高興。

　　你看孩子輕松了，然后你一次參加家長會，你有很多的問題你慢慢留著，你也需要反思，你也需要長期管理這些問題，好，你先啟動的是贊美，你就要等一個晚上，第二天，我希望各位家長去試一下，師生再見面的時候，他們完全就不一樣了，因為老師想著說，這個孩子還能夠說我好;這孩子想著，老師沒有批評我的成績，說我好。他們兩個人的通道，被家長的一次傳遞給打通了，這個時候你想想，受益最大的人是誰?就是你的孩子，所以我想說明的是，家長如果什么資源都沒有，沒有錢，沒有其他物質(zhì)上的東西，你還可以做什么?最重要的，構(gòu)建師生之間的關(guān)系，師生關(guān)系的質(zhì)量有多高，你孩子的學(xué)習(xí)成績才會有多好，這是很重要的問題。

　　主持人：特別好，因為其實我覺得剛才您在回答這個問題的時候，把我下面要問你的問題也說了。因為我下面其實本來想問沈老師的一個問題，就是如何讓老師多關(guān)注自己的孩子。但實際上剛才其實我覺得說得特別好，自己學(xué)習(xí)很多，其實構(gòu)建師生關(guān)系是特別特別重要的，而構(gòu)建師生關(guān)系最重要的其實就是打開通道，互相贊美。

　　沈祖蕓：是是是。

　　主持人：那么這是一件很小很小的事情，但是我們可能作為家長，往往忽略了這樣一些小的事情。實際上我就發(fā)現(xiàn)，在孩子的教育過程中，我們作為家長，不要覺得跟孩子很親，就不使用策略。我覺得剛才沈老師給我們講的這樣一個小小的方法，實際上是能夠完全使得學(xué)生和老師之間建立互信的，而且剛才沈老師講的一點特別對，其實孩子不是因為老師的教學(xué)水平多么高超而去喜歡學(xué)習(xí)，而是對于老師的愛，或者是認(rèn)同，才會去選擇學(xué)習(xí)一個學(xué)科，學(xué)好一個學(xué)科。

　　養(yǎng)孩子，家長要學(xué)會自我完善及自我成長

　　沈祖蕓：所以在這里補充一下，其實每一個家長要注意，尤其是你在茶余飯后、家庭交流的一些話題的時候，當(dāng)有孩子如果冒出來對某個老師的不滿時，一、你不要跟隨他的不滿的情緒，也去指責(zé)老師，那你破壞了一段關(guān)系，你首先要把他的聽清楚，他是對什么不滿，是發(fā)生了一件什么事?比方說他到底因為什么而產(chǎn)生的情緒，還是因為老師批評了他的要好的同伴，你首先一定要知道發(fā)生了什么。

　　然后呢，把這個負(fù)面情緒幫他轉(zhuǎn)化為看到老師好的一面，他不會打扮，那你就說她天天把經(jīng)歷撲在你們身上。家庭的話語體系千萬不要順著任何一方，家長、父母在私下里談某個老師不好，容易被孩子聽到，孩子有點負(fù)面情緒，這個老師今天對我怎么怎么不好，一切在家庭的環(huán)境場合當(dāng)中，不要說不利于這個老師的話，因為你想到今天你圖一時痛快，到學(xué)校的時候，他就在破壞一段關(guān)系，這是非常非常重要的。

　　所以我很多時候就覺得，這個很多家長來問我學(xué)校發(fā)生這個沖突怎么辦?那個沖突怎么辦?關(guān)鍵我發(fā)現(xiàn)家長能不能忍住，前面你能不能忍住不和孩子一起進入到負(fù)面情緒，另外再是你能不能忍住那些負(fù)面信息不說，實際上大部分家長都是因為忍不住。

　　主持人：對，所以其實養(yǎng)孩子的過程，家長要學(xué)會成長，要學(xué)會自我完善。

　　沈祖蕓：是是是，知道那個目標(biāo)是什么，都為你孩子成長好。

　　萬能的錦囊：隨時表揚，定期批評

　　主持人：我在想，其實在跟沈老師的聊天，短短的20分鐘一下子就過去了，但實際上我覺得只是一個開始，我覺得沈老師可以告訴我們很多，最后我想問一下沈老師，因為您在得到大學(xué)上也開了一門課，可不可以簡單跟我們講一下這門課，以及最后送給我們廣大網(wǎng)友一句話，關(guān)于孩子成長的。

　　沈祖蕓：因為我本人定位，我是一個學(xué)校研究者，而不是家庭教育的專家。我看了大量的學(xué)校，后來我就發(fā)現(xiàn)一個問題，我們家長有時候出現(xiàn)無奈、苦惱，是因為他不知道學(xué)校如何運轉(zhuǎn)，他掌握了很多很多育兒方法，結(jié)果他到了學(xué)校場景當(dāng)中容易發(fā)生沖突，因為他不知道學(xué)校有一套自己的運轉(zhuǎn)的規(guī)律和方式。

　　學(xué)校的真相，中國的學(xué)校長期受了蘇聯(lián)的教育影響，班額比較大，四五十個人，所以我們長期老師都是抓兩頭帶中間，就是最優(yōu)秀的、最差的，希望對他們的關(guān)注來帶動中間，但是教育規(guī)律是什么?教育規(guī)律是抓兩頭帶不了中間，所以還是帶著這兩頭，所以對于家長來說，老師還是大班額，你該怎么辦呢?那么抓兩頭帶中間，對于老師來說很無奈，我為什么抓這兩頭，因為他們分?jǐn)?shù)最高和分?jǐn)?shù)最差，所以基本上是看著分?jǐn)?shù)這一個維度的。家長該怎么做呢?有一個方法，叫如何創(chuàng)造你孩子的頭部位置，你能不能看到你孩子的潛能，有一個孩子，家長發(fā)現(xiàn)他平時有舞蹈的潛能面，他就弄了一段小視頻發(fā)給老師，然后過了很長一段時間有個機會，這個孩子就在這方面嶄露頭角了。而且顯示了他的領(lǐng)導(dǎo)力，能夠帶動一班的孩子起來，這個孩子就在這一塊領(lǐng)域當(dāng)中成為頭部位置。

　　所以各位家長要知道，就是抓兩頭帶中間，這是學(xué)校的真相，你一旦幫助老師創(chuàng)造屬于你的孩子的頭部位置，他的根本的目標(biāo)是什么?就是馬上提高你的孩子的自信心，孩子一旦自信，很多問題迎刃而解。

　　最后給我們廣大網(wǎng)友的一句話是，貌似很容易做到，但是很不容易做到，但它又是一個萬能的錦囊，是什么呢?八個字，如果我們家長能夠堅持做到：“隨時表揚，定期批評”。用這個規(guī)矩，你就會看到一個完全不一樣的孩子。

　　因為我們今天的家長，90%家長是隨時批評，基本不表揚，這是今天早上也說了很多激勵的問題，但是你濃縮為一個工具就是你隨時表揚，你甚至見人就表揚他今天，他非常會時間規(guī)劃他非常不挑食等等，說得孩子都煩了，他心里還是高興的，媽媽你真煩，怎么老表揚我?其實他心里很高興。

　　然后把批評作為定期批評，我一周到一個周末，認(rèn)認(rèn)真真地開一次家庭聚會，就這一周的遇到的某一個關(guān)鍵問題，我們一起來探討一下，這樣的話對于孩子來說會非常重視這個批評，但是他平時都是在激勵和鼓勵中成長的，所以這八個字送給大家是萬能錦囊，但是要堅持下來非常不容易。

　　主持人：太好了，這么簡短的二十分鐘，我覺得受益匪淺，總結(jié)兩點，第一點，就是在育兒過程中，一定不要破壞師生關(guān)系，要隨時贊美，另外一個就是剛才沈老師講的這八個字，我也記住了，就是“隨時表揚，定期批評”，謝謝大家。謝謝老師。

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