主持人（左）：李牧人 新東方北京學(xué)校泡泡少兒部總監(jiān)
　　嘉賓（右）：張健 深圳紅嶺中學(xué)(教育集團(tuán))黨委書記、校長

　　現(xiàn)代化教育與傳統(tǒng)教育的區(qū)別

　　主持人：張老師您好，您曾經(jīng)提到過2025年紅嶺基本實(shí)現(xiàn)教育現(xiàn)代化，您理解的教育現(xiàn)代化是什么?與傳統(tǒng)教育最大的區(qū)別在哪里?

　　張?。罕臼兰o(jì)國家要在2049年全面實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，建設(shè)社會主義強(qiáng)國，那么在2035年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，我覺得教育必須要提前實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化才能夠支撐人才的培養(yǎng)，才能夠真正的支持國家全面實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。對于紅嶺的現(xiàn)代化我們有清晰的規(guī)劃，應(yīng)該說有三個層次的三個維度的思考和安排。

　　第一個就是育人的環(huán)境，我們說要建設(shè)世界一流的環(huán)境設(shè)施，育人的環(huán)境很重要，孩子在這樣一個學(xué)校里學(xué)習(xí)，這里的環(huán)境會影響著他，環(huán)境的很多東西成為他成長的一部分，所以我覺得，現(xiàn)在的學(xué)校都要應(yīng)對現(xiàn)代的課程和現(xiàn)代學(xué)生成長的需要，要升級改造。我們提出來建一流的環(huán)境設(shè)施是我們第一個目標(biāo)，現(xiàn)在正在實(shí)施，而且已經(jīng)初具規(guī)模了。

　　第二個就是要建成現(xiàn)代的辦學(xué)體系，要完善這個辦學(xué)體系，我覺得首先第一個最重要的就是要豐富課程體系，要給孩子們有一個可選擇的課程體系，和個性成長的課程體系，因?yàn)橐粋€學(xué)校的課程應(yīng)該說非常重要，課程是學(xué)校的一個標(biāo)志性的、核心的競爭力。有的人也說課程其實(shí)也是學(xué)校的辦學(xué)靈魂，因?yàn)樗w現(xiàn)出這樣一個學(xué)校，你的教育理念，你對教育目標(biāo)的追求。所以我想建成一個完善的辦學(xué)體系，首先就是要能夠建成或者說豐富學(xué)校的課程體系。

　　第三個就是治理學(xué)校的管理體系。這個治理體系現(xiàn)代化在學(xué)校層面來講，我們理解的就是要簡政放權(quán)，分權(quán)制衡，在學(xué)校的管理，尤其在集團(tuán)化辦學(xué)這樣超大規(guī)模的狀況下，整個管理水平必須要通過一種高效的，扁平的、迅速的提高執(zhí)行力才能夠使這樣的一個集團(tuán)一個大的管理，能夠有效并且高效的運(yùn)轉(zhuǎn)。我們現(xiàn)在整個管理就從集團(tuán)來講，從我們校長副校長來看，都會分線來專項(xiàng)治理，我們就提出來集團(tuán)管總、校長管線、校部管干，能夠讓學(xué)校的整個治理體系，在扁平化的狀態(tài)下高效運(yùn)轉(zhuǎn)同時也能夠發(fā)揮全體教職員工的積極性。

　　另外，像學(xué)校也會成立這種家長委員會，家校的共育是我們關(guān)注的一個焦點(diǎn)。我們覺得通過家校的共育，家校的互動建立一個比較完整的、制度化的體系，比方說我們每個班的家委會，每個年級的家委會，學(xué)校的家委會，他們都承擔(dān)不同的角色和人物，可能解決很多問題，達(dá)到一種家?；蛹倚９灿己玫臓顟B(tài)，也還有學(xué)生的自主發(fā)展。

　　通過學(xué)生自我管理的治理機(jī)制，讓能夠一部分學(xué)生，可能在這種交流當(dāng)中會脫穎而出;另一部分學(xué)生在交流當(dāng)中形成他們自己自我教育自我管理、自我提升的一種狀態(tài)，所以如果能夠形成這樣一個比較完整的現(xiàn)代學(xué)校的治理體系的話，我想現(xiàn)代化的核心就已經(jīng)非常穩(wěn)妥或者說有這樣的堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

　　疫情給教育帶來的沖擊

　　主持人：今年的疫情對與我們的教育帶來了什么變化?我們是如何調(diào)整適應(yīng)線上線下結(jié)合節(jié)奏?

　　張?。耗菍W(xué)校的教育最大的變化就是我們以前可能習(xí)慣的在學(xué)校校園的這種教育模式，受到挑戰(zhàn)，一旦疫情有反復(fù)，只能在家里上網(wǎng)課。所以我覺得變化可能在形式上會有變化，已經(jīng)不在線下而是在線上，包括空間的位置，包括師生的距離，學(xué)習(xí)的狀態(tài)。

　　同時就是我們平時的這種學(xué)校已經(jīng)比較習(xí)慣的這種教學(xué)的方式方法它也發(fā)生了變化，因?yàn)橛械臅r候一開始老師們會感覺到怎么看不見摸不著，怎么去能夠把這個課堂管控好，對我們學(xué)校來講，對老師來講，其實(shí)是一個很大的挑戰(zhàn)，大家很快在一些比較好的技術(shù)的支撐之下，就在網(wǎng)上教學(xué)就很快的適應(yīng)下來，而且能夠正常開展。在五六月份學(xué)校正常開學(xué)以后，有家長和學(xué)生提出來：我們覺得網(wǎng)課好像比到學(xué)校上課感覺還好，說明網(wǎng)課這種形式也能夠在困難時期把教育教學(xué)工作落到實(shí)處。

　　變化肯定是有，形式的變化，方式方法的變化，甚至有一些內(nèi)容的變化。不變的其實(shí)是我們最本質(zhì)的對孩子的關(guān)注、對孩子的愛，我們一定要堅(jiān)守。距離不是問題，我們還是始終在一起不斷的交流和學(xué)習(xí)這種狀態(tài)就非常好。

　　線上與線下教學(xué)的融合

　　主持人：未來作義務(wù)教育階段，在校園內(nèi)，線下教育與線上教育應(yīng)該如何融合?

　　張健：這次疫情對學(xué)校網(wǎng)上的教學(xué)包括遠(yuǎn)程的教育，是促進(jìn)。現(xiàn)在我們從學(xué)校的裝備，包括很多聯(lián)系的通道，我們各種軟件的應(yīng)用，尤其是老師對網(wǎng)客的理解和適應(yīng)，其實(shí)普及的非?？臁Ｋ袁F(xiàn)在這個結(jié)合起來，即使在正常狀況下，我們都在正常的開學(xué)，學(xué)生都在線下在學(xué)校里邊按照以前的很多的很好的方式在學(xué)習(xí)。舉個例子，比方說有的時候這個孩子會生病，或者說有什么其他的特殊情況，他來不了學(xué)校，我們老師就說那沒問題，我們給你架一臺機(jī)器在教室旁邊，你通過網(wǎng)絡(luò)課程你在家里可以現(xiàn)場直播也行，或者說你現(xiàn)場直播沒來得及看可以把整個視頻可以拿回去再看，這種就是對一種平常線下教學(xué)的一種補(bǔ)充。

　　另外，以前放假的時候，我們不可能說把學(xué)生都招回來安排什么，現(xiàn)在在線上布置非常方便，大家一呼百應(yīng)，不管是平常的一些教學(xué)的問題，學(xué)生的一些系統(tǒng)，包括安排一些事情，甚至有些反饋的交流，都挺方便，在這樣的狀況下，線上線下結(jié)合的還是很緊密的，而且用的還是比較得心應(yīng)手。

　　家校教育之間的聯(lián)系

　　主持人：明白，在疫情期間，學(xué)生大部分在家里面，學(xué)校的教育和家庭教育更多，如何看待未來學(xué)校教育和家庭教育之間的關(guān)系?

　　張健：關(guān)于學(xué)校教育，多年前的家長可能會覺得，我把孩子交給學(xué)校，孩子的教育就更多的依賴于學(xué)校。但其實(shí)孩子教育，我們始終認(rèn)為家庭教育是不可或缺，有的時候比學(xué)校教育顯得還更重要。

　　因?yàn)樵趯W(xué)校里邊在跟孩子們相處，在課程教學(xué)過程當(dāng)中，有我們正式的課堂，有國家教材，有教學(xué)活動，平常我們教育教學(xué)都會注重。但是更多的是在教學(xué)的過程當(dāng)中，從孩子的這種成長包括生活習(xí)慣，包括性格，包括各種交往，他的成長其實(shí)很大程度上是和家庭和家長有密切的關(guān)系。

　　其實(shí)在孩子的很多的交流上，包括很多孩子成長中碰到的一些問題和困難，也跟家長會產(chǎn)生很多沖突，所以我們感覺家校教育一方面是要做好學(xué)校的事情，同時另一方面也要加強(qiáng)和家長的溝通，甚至是給家長提供更多的這種資訊，或者學(xué)習(xí)交流的機(jī)會。

　　我以前有一句話經(jīng)常跟家長說：我們經(jīng)常邀請家長到學(xué)校來，不僅像平常開家長會，學(xué)校的這種重大活動，我們會輪流讓很多家長做家長義工參與到學(xué)校的教學(xué)活動，甚至我們學(xué)校的一項(xiàng)大型的體育節(jié)運(yùn)動會或者說藝術(shù)節(jié)，或者說各種各樣的表演，我們都邀請家長。你可以當(dāng)觀眾，最起碼的，你要欣賞孩子。第二點(diǎn)你可以當(dāng)義工，參與當(dāng)中，你在舞臺上可以幫忙設(shè)置搬東西。我覺得這種事情雖然看起來給家長多了一些事情，但很多家長也非常樂意，我想他們來到校園和孩子其實(shí)是一種交流是一種共同的成長?；ハ鄷绊懙模绻议L都不關(guān)心學(xué)校，經(jīng)常都不來學(xué)校，孩子會和家長的距離，包括有的時候他們在發(fā)生一些沖突的時候，更難解決。所以家校互動的這種方式，家校共育的模式非常好。

　　作為學(xué)校來講。學(xué)校和家長就是一個家庭，目標(biāo)就是為了孩子，那我覺得這樣狀況下就是一種很自然很和諧的這種關(guān)系，所以我覺得家校在這方面是應(yīng)該加強(qiáng)合作。

　　學(xué)校教育受到質(zhì)疑?

　　主持人：同時有觀點(diǎn)認(rèn)為，隨著家庭教育被重視、各類校外培訓(xùn)課程水平的提高，學(xué)校教育因?yàn)槿雽W(xué)門檻不同、質(zhì)量參差不齊，重要性和價值感變得越來越低了，對于這個觀點(diǎn)你怎么看?

　　張?。哼@個觀點(diǎn)是個人站在不同的角度自己的想法，這也很自然，但是從教育的功能整個的分工定位來看的話，學(xué)校的教育肯定是主戰(zhàn)場。

　　無論說是社會的教育或者培訓(xùn)，或者說其他的各種各樣的參與，學(xué)校的教育是比較完整，而且不僅是課程完整，制度也很完整的。包括學(xué)習(xí)的過程，包括孩子在學(xué)校的感受，其他的不管是各種培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也好，家庭教育也好，都是一種有效的補(bǔ)充，我覺得學(xué)校教育是主流還是要能夠穩(wěn)得住。我也非常相信，在很長的時間里面必須要依靠學(xué)校教育，來完成孩子成才的主要過程。

　　但是其他各種的形式，一定要參與，而且學(xué)校要有一個開放的心態(tài)，就是能夠容納。

　　家庭教育的未來

　　主持人：明白，如何看待目前比較火熱的線上培訓(xùn)大班課?您認(rèn)為，結(jié)合現(xiàn)階段的家庭教育，純線上教育能走遠(yuǎn)嗎?

　　張?。壕€上的課最大效率，就是有的時候可以匯集到更多人，我覺得這個方式其實(shí)也是可行的，也是有效的。尤其我們在某個學(xué)科，某一方面，有著自己比較獨(dú)特的一些見解和方式方法，教學(xué)的這種風(fēng)格和教學(xué)的這種和深受學(xué)生的歡迎。我覺得可以通過這種大班的教學(xué)讓孩子們?nèi)ンw驗(yàn)，甚至是跟著他能夠?qū)W到很多東西。

　　其實(shí)在具體過程當(dāng)中要考慮全面，我們不能因?yàn)榇蟀嗟男问剑械臅r候起到作用，我們就干脆找一些名師，全部讓大班上課。

　　疫情期間我們嘗試過，我們在年級里面選一個最優(yōu)秀的老師，讓全年級都聽他的課我們做過嘗試。其實(shí)有的時候也有好處，但是具體和孩子的互動，包括尤其到具體解決問題的時候，他肯定顧及不過來，必須要透過小班的老師，抓住班上孩子的狀態(tài)和及時的交流，這是個結(jié)合的問題，也不是個矛盾，是協(xié)調(diào)和統(tǒng)一的問題。

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