主持人（左）：佟新 北京大學(xué)社會學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師

　　嘉賓（右）：楊雄 上海市兒童發(fā)展研究中心主任

　　青春期的“戀愛”難題

　　主持人：我隆重推出楊雄老師——上海市兒童發(fā)展研究中心主任，歡迎楊老師!有個(gè)問題：青春期特別是部分高中學(xué)生，會出現(xiàn)情感戀愛問題，對這個(gè)問題，可以給家長支個(gè)招嗎?或者你怎么理解這件事情?

　　楊雄：關(guān)于青春期的性教育是我最早在青少年研究所主攻方向，我博士論文就是做性教育，當(dāng)時(shí)我和姚教授承擔(dān)了課題部重點(diǎn)課題——關(guān)于中國青春期變遷研究。我們做了大樣本調(diào)查，一直跟蹤了15年。最近這幾年和日本性教育協(xié)會合作，對中國6000名樣本進(jìn)行跟蹤。我們發(fā)現(xiàn)，日本性早熟、性行為經(jīng)歷了TOP期已經(jīng)開始下降了，中國現(xiàn)在是上升時(shí)期。

　　主持人：如果家長向你咨詢，我孩子談戀愛了，我們怎么辦呢?我們要說點(diǎn)什么?

　　楊雄：談戀愛其實(shí)很正常。當(dāng)時(shí)我們做博士論文的時(shí)候，中國初潮和初經(jīng)，男孩12歲，女孩11歲左右。在早熟社會，從早熟發(fā)育到結(jié)婚有十多年的空窗期，不談戀愛是不符合人性的，家長要正確看待這個(gè)現(xiàn)象。

　　16歲算早戀還是晚戀?我覺得開放社會需要用開放心態(tài)看待青少年的戀愛行為，因?yàn)閼賽酆軓?fù)雜：有些發(fā)生性行為，有些藏在心里朦朦朧朧愛慕、暗戀，不同階段狀態(tài)不同。你既不能信息量空白又不能信息過載，他發(fā)育了，你說這個(gè)不能看、不能知道，讓他無師自通，那絕對是很low的傳統(tǒng)指導(dǎo)方法。

　　主持人：您覺得性教育應(yīng)該在家庭內(nèi)部做還是在學(xué)校做?

　　楊雄：家庭教育是家庭性教育的一部分，主流應(yīng)該是學(xué)校，因?yàn)閷W(xué)校代表權(quán)威，代表非常正向的指導(dǎo)方向。國外也是，學(xué)校承擔(dān)青春期性教育。現(xiàn)在學(xué)校不敢講，怕講了以后刺激了他朦朧，其實(shí)這個(gè)觀念是不對的。西方和東方不一樣，像荷蘭都談避孕了，日本開放了性教育博物館。

　　其實(shí)，現(xiàn)在孩子上網(wǎng)早就能夠看到相關(guān)內(nèi)容，成人思維遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于孩子心理和生理發(fā)展的速度。我們?yōu)榱吮Ｗo(hù)不敢去碰，孩子早就懂了。我同意性教育適度地提前。不能跟孩子掩耳盜鈴說沒有的，不用學(xué)習(xí)。學(xué)校應(yīng)該公開科學(xué)地講，而不是讓他無師自通。有兩種觀點(diǎn)：有師自通和無師自通，我主張有師自通。如果你不講反而所謂越軌行為越來越多。

楊雄 上海市兒童發(fā)展研究中心主任

　　家校合作“度”的把握

　　主持人：家長、老師、孩子之間的關(guān)系，你怎么看待這個(gè)三角關(guān)系?、

　　楊雄：我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)，學(xué)前孩子會認(rèn)為父母最偉大，一旦孩子進(jìn)入學(xué)校以后，權(quán)威便讓給班主任，他一般會說張主任、張老師、李校長怎么說，不會說媽媽怎么說。因?yàn)閷W(xué)校是傳授知識的系統(tǒng)，所以學(xué)校更權(quán)威。

　　主持人：進(jìn)入學(xué)校階段以后，家庭教育和學(xué)校教育同步進(jìn)行。家校合作的度，你怎么看?

　　楊雄：現(xiàn)在提“家校合作、親師共育”。家校合作”則指的是組織間的關(guān)系，“親師共育”指老師和父母的關(guān)系。家校合作，家長委員會占領(lǐng)學(xué)校，餐飲、課程都要干預(yù)了，這就是過度了。還有一種傾向，學(xué)校認(rèn)為家校合作，把學(xué)校承擔(dān)責(zé)任全部扔給家長。比如，最近出現(xiàn)了家長批改作業(yè)，這其實(shí)是學(xué)校的事情，這模糊了家校關(guān)系。

　　學(xué)校是權(quán)威，家長是協(xié)助。要有分工。

　　現(xiàn)在面臨一個(gè)新的挑戰(zhàn)：老師越來越年輕，80后、90后，剛結(jié)婚或者沒有結(jié)婚，但他們面對孩子的母親是兩個(gè)娃的媽而且都是高學(xué)歷。老師知識、養(yǎng)育孩子經(jīng)驗(yàn)不如家長，他指導(dǎo)家長時(shí)，就會引起矛盾和沖突。

　　親師互動，要遵守游戲邊界和規(guī)律，老師有老師的責(zé)任、家長有家長的責(zé)任，不能角色混亂，親師共育配合得好，學(xué)校和家長形成合力，對孩子成長有利，如果互相對立會導(dǎo)致孩子的歪曲。之前有個(gè)案例，小男孩功課中上，平時(shí)蠻乖的，結(jié)果那天老師批評他，他就對抗犟嘴，老師一發(fā)火讓孩子叫家長，結(jié)果他就跳樓了?，F(xiàn)在這種案例蠻多的，因?yàn)椴惶牶⒆有穆?，不照顧孩子想法，總認(rèn)為我是權(quán)威，你應(yīng)該這么做，但現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)信息很多，孩子早熟、早會，他有很多想法，他懂的比你還多。所以，老師和家長學(xué)會配合，學(xué)會如何面對孩子，因?yàn)閮烧叩哪繕?biāo)都是把孩子培養(yǎng)好。但有時(shí)候一些做法不夠了解孩子，適得其反。

　　未來教育新挑戰(zhàn)

　　主持人：最后一個(gè)問題，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)特別是人工智能的發(fā)展，您會覺得對未來教育有什么挑戰(zhàn)嗎?

　　楊雄：肯定的，總書記說未來的世界疫情常態(tài)化。未來真的可能面臨疫情常態(tài)化，工作方式、學(xué)習(xí)方式都會發(fā)生改變。上海等各個(gè)地方，提前實(shí)驗(yàn)大規(guī)模停課不停學(xué)，事實(shí)證明總體上還是有效的，我們提前實(shí)現(xiàn)了教育信息化。我們要應(yīng)對學(xué)習(xí)方式轉(zhuǎn)變這種挑戰(zhàn)。這次疫情證明了智能化對社會教育治理起到非常強(qiáng)大的作用，所以要有積極心態(tài)擁抱和面對未來的社會，怎么讓孩子健康發(fā)展要充分認(rèn)識互聯(lián)網(wǎng)的正向作用。

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