主持人（左）：佟新 北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師

　　嘉賓（右）：李明舜 國(guó)家督學(xué)，中華女子學(xué)院黨委書記、教授

　　現(xiàn)代社會(huì)，女校的存在是追求平等的體現(xiàn)

　　主持人：今天特別高興能夠與中華女子學(xué)院黨委書記李明舜教授有一個(gè)對(duì)話。李教授您好，您自己常常開玩笑說您是女院的男教授、很少的男教授，作為女校，女子教育跟其他教育有什么區(qū)別嗎?

　　李明舜：首先，從學(xué)校的產(chǎn)生或存在來看，女校和其他普通高校不太一樣。大家都知道中國(guó)女校是在男女不能同校、婦女受歧視這樣的背景下產(chǎn)生的，所以它是性別歧視的產(chǎn)物。但是到了現(xiàn)代社會(huì)，女校的存在不再是歧視的產(chǎn)物，而是追求平等的體現(xiàn)。

　　所以辦學(xué)理念和人才培養(yǎng)就不同于其他學(xué)校，比如我們對(duì)性別意識(shí)、男女平等意識(shí)、四自精神的培養(yǎng)。我這里的學(xué)生要具備四種特質(zhì)：高尚的品格、健全的人格、堅(jiān)韌的性格、優(yōu)雅的風(fēng)格。

李明舜 國(guó)家督學(xué)，中華女子學(xué)院黨委書記、教授

　　提高家務(wù)勞動(dòng)的社會(huì)價(jià)值，是男女平等的核心

　　主持人：一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題，前不久網(wǎng)絡(luò)上在討論全職媽媽，很多受過很好教育的女性然后做全職媽媽，您怎么看待這個(gè)事?

　　李明舜：我覺得這個(gè)問題實(shí)際上是帶有時(shí)代色彩的，不同的時(shí)代討論這個(gè)問題是不同的。為什么有些人堅(jiān)決反對(duì)全職太太?過去搞婦女解放運(yùn)動(dòng)，特別重要的觀點(diǎn)是參加社會(huì)勞動(dòng)是婦女解放的先決條件，因?yàn)樵谀莻€(gè)年代，家務(wù)勞動(dòng)的社會(huì)價(jià)值是不被承認(rèn)的，所以你要想有價(jià)值就必須得從家庭走到社會(huì)去參加社會(huì)勞動(dòng)。一直到現(xiàn)在，家庭勞動(dòng)的社會(huì)價(jià)值也沒有被充分的認(rèn)識(shí)，在這種情況下，一些人反對(duì)全職太太是有社會(huì)背景的。

　　我認(rèn)為在當(dāng)今的社會(huì)條件下，家務(wù)勞動(dòng)的社會(huì)價(jià)值也逐步被社會(huì)所認(rèn)知，而且會(huì)越來越充分。在這種情況下，我們追求男女平等實(shí)際上并不是要求男女都一樣，它本質(zhì)上也不可能一樣，我覺得任何人的平等是沒有歧視、沒有強(qiáng)制、沒有強(qiáng)迫。所以我們對(duì)所有問題應(yīng)該持一種包容心態(tài)，包容先進(jìn)的性別文化。

　　是否做全職太太，每個(gè)人的目標(biāo)是不一樣的，而我們能給予最大的尊重就是尊重選擇，當(dāng)然這個(gè)選擇是基于女性對(duì)自己有了全面、深刻的認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)上，被迫選擇和自動(dòng)選擇是完全不同的。我對(duì)是否做全職太太的看法是包容的，但家務(wù)勞動(dòng)和社會(huì)勞動(dòng)在表現(xiàn)形式和內(nèi)容上畢竟是有所不同的，所以做不做全職太太不是關(guān)鍵，能不能和這個(gè)社會(huì)保持有機(jī)的聯(lián)系，和這個(gè)社會(huì)同步進(jìn)步，這才是關(guān)鍵。

　　不參與孩子成長(zhǎng)的父親，人生是不完整的

　　主持人：從家庭教育的角度有一個(gè)共識(shí)，就是父親的參與很重要，怎樣讓父親參與養(yǎng)育呢?您有什么好建議嗎?

　　李明舜：父親的參與要從很多方面去講，第一是男女平等的角度，男女平等不僅要體現(xiàn)在社會(huì)領(lǐng)域也要體現(xiàn)在家庭領(lǐng)域，那就是家庭義務(wù)的平等共擔(dān)。第二，父親參與教育對(duì)孩子的成長(zhǎng)極為重要，以我自己的體會(huì)來看，在我女兒的成長(zhǎng)過程中，作為父親給她的影響和母親給她的影響是不同的。所以父愛和母愛是有所不同的，如果父親不參與，可能對(duì)孩子而言是一種愛的缺失。

　　另外，作為父親或者作為男性參與家務(wù)勞動(dòng)，需要突破頭腦當(dāng)中男性中心文化的束縛。我是研究家庭的，而且從事男女平等、婦女保障方面的工作。但要知道，所有的人都是受了幾千年男性中心文化的影響，所以男性中心文化是無處不在的。如果對(duì)這種潛意識(shí)有了警醒，那么參與家務(wù)勞動(dòng)，參與孩子的撫育，我覺得就是順其自然的事了。

　　再者，人都是有惰性的，完全依靠自覺有時(shí)候是不行的，怎么辦呢?那就得需要制度的保障。在生育問題上，主要風(fēng)險(xiǎn)和責(zé)任都是由女性承擔(dān)的，男性在妻子生育最艱難、最痛苦的時(shí)刻要和她攜手度過，這是必要的、必須的。我們可以共同致力，包括寫建議和做一些實(shí)踐性的研究。

　　還有一些學(xué)者認(rèn)為，其父親不參與養(yǎng)育，某種意義上是剝奪了他的權(quán)利，剝奪了養(yǎng)育過程中自我成長(zhǎng)、快樂的享有。假如作為父親不參與孩子的成長(zhǎng)，他的人生也是不完整的，所以我覺得應(yīng)該倡導(dǎo)父親去享受親子的快樂，而不是當(dāng)作負(fù)擔(dān)。

　　主持人：我想是不是跟性別分工也有關(guān)系，有時(shí)候是媽媽、婆婆不讓爸爸參與，尤其是孩子小的時(shí)候，怕爸爸碰壞了。所以是不是不僅男性要改變，女性也要改變，把爸爸包容在養(yǎng)育當(dāng)中。

　　李明舜：女性雖然生理性別是女性，但是她的社會(huì)性別還是會(huì)受男性中心文化的影響。所以我們要有倡導(dǎo)。

　　奮斗精神是未來人才的重要品質(zhì)

　　主持人：今年大學(xué)的入學(xué)率，文科、社科領(lǐng)域女性超過男性比例了，但我們也看到另外一個(gè)現(xiàn)實(shí)，在職場(chǎng)里面的所謂金字塔結(jié)構(gòu)，就是做到最上面的還是以男性為主，你認(rèn)為女生該如何建立自己的職業(yè)期望呢?

　　李明舜：可以看到，大專、本科包括碩士，總體上女生比例超過了50%，應(yīng)該說這為以后的女性社會(huì)發(fā)展奠定了一個(gè)非常好的基礎(chǔ)。隨著高校女生基數(shù)的增加，優(yōu)秀的女性、拔尖的女性也會(huì)越來越多，這肯定是發(fā)展趨勢(shì)。但是由于女性自身的特點(diǎn)，比如說生育，如果處于職業(yè)上升期的關(guān)鍵時(shí)期，確實(shí)會(huì)有一定的影響。這里涉及到制度設(shè)計(jì)，像退休制度、工作任用制度、干部選拔制度、科技人才選拔制度等，都應(yīng)當(dāng)把女性能否平等獲益考慮進(jìn)去，我覺得從制度層面應(yīng)該做一些改進(jìn)和改善。

　　這里作為男性來講，我們需要克服的誤區(qū)是什么呢?不要認(rèn)為女性強(qiáng)了，男女平等了，只對(duì)女性有好處。實(shí)際上，我覺得對(duì)女性的歧視女性是首當(dāng)其沖的受害者，但她絕對(duì)不是唯一或最終的受害者。因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)就是男女兩性，對(duì)女性限制反過來對(duì)男性也有反作用力。

　　主持人：我們發(fā)現(xiàn)，在中學(xué)階段，女性并不顯弱，因?yàn)橹袑W(xué)目標(biāo)很清晰就是要考大學(xué)，這個(gè)目標(biāo)男女生都一樣的。但是慢慢進(jìn)入了大學(xué)階段、研究生階段，性別分化就開始明顯，女生的壓力比較大，包括擇偶、未來的生育，關(guān)于這部分，咱們?cè)谂＠飳?duì)學(xué)生有什么教育?

　　李明舜：我們講理想目標(biāo)，對(duì)女院學(xué)生來說，我覺得現(xiàn)在不能去講一些純粹的大道理。比方說就業(yè)，你要有自食其力的能力。你要想成為平等的人，每個(gè)人都有對(duì)美好生活的追求，美好生活不是憑空產(chǎn)生的，是需要奮斗的，所以你一定要有奮斗的精神。

　　另外，教給她們不怕吃苦，敢于吃苦。60周年國(guó)慶閱兵，女民兵方陣兩個(gè)領(lǐng)隊(duì)都是我們學(xué)校的，70周年我們有67個(gè)女生進(jìn)入方陣中，而且都是框子兵，就是她們?cè)谶吷?，她們決定方陣的陣型。為什么女院學(xué)生能夠成為排頭兵和框子兵，教官說女院學(xué)生敢吃苦，有奮斗精神，有堅(jiān)韌的性格和高遠(yuǎn)的目標(biāo)，有這樣的精神，人生就不會(huì)差到哪里。

　　主持人：其實(shí)關(guān)于這一點(diǎn)也不論男女，男性有這些精神也能成功，這是對(duì)所有人，從小學(xué)、中學(xué)到大學(xué)，都需要著力培養(yǎng)的品質(zhì)，具備了這些品質(zhì)，孩子未來在職場(chǎng)上應(yīng)該也是很優(yōu)秀的。

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